jeudi 5 juin 2014

La propagande anti-israélienne se porte bien en Europe

Deux photos prises à la gare de Zürich en mai 2014.  

La première image indique « Israël 66 ans = 66 années de vol du pays des Palestiniens ».

La seconde photo s'interroge : « Israël 66 ans = 66 années de torts aux Palestiniens. Combien de temps allons-nous regarder ailleurs ? ».

Merah et Nemouche n’ont pu, à priori, détourner leur regard plus longtemps.

Tant que cette propagande nauséeuse sévira en Europe, l'antisémitisme se portera bien. 

Les Juifs et les démocrates de ce continent savent à quoi s’en tenir.



Merci à Irena pour ces photos.

53 commentaires:

Joseph a dit…

Il faudrait essayer de libérer la Palestine pour voir si ces imbéciles changent d'avis.

Joseph

yossef a dit…

je pense, que les dirigeants communautaires juifs dans le monde ne donnent pas assez de la voix, pour faire de la propagande antiarabe, à l'instar de la propagande anti israélienne des états arabes et consors.
IL est loin le temps, où Cukierman osait l'ouvrir , aujourd'hui, il a l'air d'un gentil toutou.
Pourtant, il est essentiel, que les Juifs de diaspora défendent Israel chacun à son niveau, lorsque j'étais en France , j'ai souvent remis les pendules à l'heure au bureau, car malheureusement le quidam français et européen ne reçoit, que des infos négatives sur Israel, et de plus il a souvent l'impression, que l'histoire de la région commence en 1967 et ignore tout de la responsabilité arabe dans ce conflit.

Martine CUROPATVA a dit…

Il serait tout de même intéressant de savoir qui a posé ce panneau politique , qui est à l'origine et qui a donné l'autorisation.

yossef a dit…

quelle est votre définition de la Palestine ?
De plus, pourriez vous me raconter l'histoire de la Palestine au cours des trois derniers siécles (politique, géographie, économie)

Réal Bergeron a dit…

Cette pandémie d'intox anti-israélienne, de ses origines ; coranique, antisioniste et de falsifications historiques, est en cancérisation par cette fiction " palestinienne " qui fausse le débat.

Séquelle d'une collaboration européenne au génocide Juif industriel du nazisme au siècle dernier.

L'ignorance historique des idiots utiles en est un exemple patent observable ici-même à l'occasion.

Anonyme a dit…

L'organisation Aktion-Palästina Solidarität. La compagnie des Chemins de fer fédéraux (CFF) dit qu'elle ne peut pas interdire l'affichage. En effet, en 2012 elle refusait un affichage semblable ou politique, a tenté de l’interdire mais le Tribunal fédéral suisse l'a déboutée.
La photographe

Livo a dit…

Ah ces Suisses... Ils ont pourtant largement profité des comptes bancaires des déportés, qu'ils on juste "oublié" de signaler aux familles. Puis ils on prêté du fric à l'Allemagne nazie.

On ne se refait pas... nicht Wahr ?

Anonyme a dit…

C'est comme la propagande qui assimilait les palestiniens aux nazis, c'était impossible à interdire d'après la compagnie de bus à Washington

Betrand

Victor Perez a dit…

Bertrand,

Interdire une publicité dévoilant le côté nazi des "palestiniens" se nomme censure.

Interdire une propagande racontant un narratif mensonger destiné à accroître l'antisémitisme c'est faire oeuvre de salubrité publique.

Lobotomisé comme vous l'êtes votre réaction ne m'étonne pas.

Anonyme a dit…

En conclusion la liberté d'expression à deux vitesses en fonction de vos desiderata.

Merci pour cette leçon de démocratie et de valeurs universelles.

Bertrand

Victor Perez a dit…

Bertrand,

Vous défendez donc le droit des nazis à répandre l'antisémitisme !

C'est donc dans vers cette réalité que vous souhaitez voir le monde avancer ?

Vous rendez vous compte combien votre réflexion est formatée ? J'en doute !

Anonyme a dit…

Échange risible, Victor : vous vous êtes (une fois de plus ?) couvert de merde... Mauvaise foi et argumentaire digne d'une court de récré CE1/CE2 : "c'est çui qui dit qui l'est, na na nananèreuuuh !" ... Affligeant.
Baisse de forme passagère ? Lassitude ?
Il est urgent de se ressaisir, Vic'.
Ou bien est-ce l'heure de la retraite qui a sonné ?
Je dis ça pour vous, moi...
Amicalement
Daily Zouz

Victor Perez a dit…

Daily Sous,

La seule chose que l'on peut comprendre de votre prose est l'etat mental dans lequel vous vous trouvez . Il est très bas !

C'est affligeant !

Le prochain post devra contenir des arguments pertinents ou il rejoindra sa juste place. La poubelle.

Anonyme a dit…

A nouveau une similitude avec les anciens exaltés du communisme. Ils ne répondaient pas directement aux arguments.

Ils réaffirmaient la grandeur de leurs valeurs et traitaient les autres de "fascistes".

Vous vous les traitez de "nazis" et "d'antisémites"

Vous avez strictement le même schéma mental que ces "idiots utiles" du communisme.

Ca ne vous fait pas réfléchir?

Cela dit je ne défends personne. Simplement le droit à la liberté d'expression. Si les bornes de la loi sont dépassées, il y a des tribunaux. C'est cela la démocratie dont vous nous rabattez les oreilles.

Si Israël est une démocratie, beaucoup de ses défenseurs ont oublié le sens de ce mot tant ils sont fanatiques et persuadés de la pureté de leur idéologie.

Bertrand

Victor Perez a dit…

Bertrand,

Comme vous le dites si bien, les idiots utiles du communisme et de l'URSS étaient des exaltés insultant l'intelligence.

Ceux qui soutiennent l'état d'Israël se basent, quant à eux, sur la stricte réalité. Accuser les "palestiniens" d'être des nazis et des antisémites se démontrent très facilement.

Ils désirent un état judeirein, tel qu'hitler l'a rêvé pour l'Europe.

Ils rêvent de détruire l'état du peuple juif Israël avec un retour de centaines de milliers de "réfugiés" en son sein tout comme les nazis révèrent de détruire le peuple juif.

Ils assassinent les civils, hommes, femmes et enfants tout comme les nazis le firent dans le siècle passé.

Ils propagent des mensonges nuisant aux Juifs, tel le vol de la Palestine tout comme les nazis racontèrent que les Juifs pillaient la planète.

Ne pas se rendre compte de ses faits lisibles par tous démontre encore une fois combien vous êtes atteint par votre anti-israélisme. Le pire étant que vous ne vous en rendez pas compte.

Quant à sortir le sacré droit à la liberté d'expression pour justifier cette haine... Vous êtes un très bon collaborateur des nazis "palestiniens".

Et pour conclure, je me marre lorsque vous parlez d'idéologie israélienne.

J'aimerais tant vous voir me la raconter tout comme je l'ai fait pour l'idéologie fétide du monde musulman soutenu en cela par la gauche.

Inutile de me revenir avec des globalités. Soyez précis ou je serais contraint de clore cet échange.

Anonyme a dit…

Vous répondre n'est pas bien compliquée. Mais la réponse sera-t-elle entendue puisque vous appelez votre idéologie "stricte réalité". Je vous cite "Ceux qui soutiennent l'état d'Israël se basent, quant à eux, sur la stricte réalité"

Qualifier les palestiniens de nazis est un contre sens.
Nazis : Parti national-socialiste des travailleurs allemands (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei)

Par contre, oui il existe un antisémitisme arabe. Du à quoi?

- Ils ne souhaitent pas une Palestine judenrein mais un état "Palestine" sans citoyens israéliens, mais avec des citoyens palestiniens.

- "Ils rêvent de détruire l'état du peuple juif Israël avec un retour de centaines de milliers de "réfugiés" en son sein tout comme les nazis révèrent de détruire le peuple juif."

Rien à voir. Les nazis se sont attaqués aux juifs, eux s'attaquent à un état.

- Ils assassinent les civils, hommes, femmes et enfants tout comme les nazis le firent dans le siècle passé..... Et comme la très grande majorité des humains si on lit un peu l'Histoire. Hiroshima, Nagazaki... Ca vous parle?

- "Ils propagent des mensonges nuisant aux Juifs, tel le vol de la Palestine tout comme les nazis racontèrent que les Juifs pillaient la planète."

Encore une fois vous confondez juif et Israël comme un vulgaire Merah.
En plus comme dans toute guerre chaque camp raconte des imbécilités sur l'autre. Citons un peu celles d'Israël puisque vous me le demandiez.
- Terre ancestrale? De qui de quoi?
- Les palestiniens n'existent pas.
- Une terre sans peuple
- les combattants deviennent TOUS terroristes
....

Je pourrais vous faire une liste exhaustive mais vous allez me répondre que c'est la "stricte réalité". Comme les idiots utiles du communisme proclamaient eux aussi la "stricte réalité"

Bertrand

Victor Perez a dit…

Bertrand,

Vous avez raison, me répondre ne vous a pas été bien compliqué. Il vous a suffit de reproduire le narratif musulman.

Comme globalités on ne fait pas mieux ! Après vous avoir répondu, je vais donc mette un terme à cet échange qui s'annonçait d'avance sans intérêt.

"oui il existe un antisémitisme arabe"

En quoi est-il différent de celui des nazis ? Nul ne le saura, le livre de chevet des "palestiniens" ne le mentionne pas, vous ne pouvez donc me l'indiquer ?

"Du à quoi?" me dites-vous ? Voulez-vous dire à cause du "vol des terres palestiniennes" ? Le peuple juif n'a donc pas droit un état sur la terre ou il a toujours vécu ?

"Ils ne souhaitent pas une Palestine judenrein mais un état "Palestine" sans citoyens israéliens, mais avec des citoyens palestiniens"

Pour quelles raisons exigent-ils alors le départ des "colons" ? Ne peuvent-ils pas prendre la nationalité "palestinienne" ? Ont-ils seulement cette intention ? Il n'y a que les individus lobotomisés tel vous pour le prétendre !

"Rien à voir. Les nazis se sont attaqués aux juifs, eux s'attaquent à un état."

Il faut bien détruire l'état avant de s'en prendre au peuple ! Croyez vous qu'hitler aurait pu assassiner les Juifs s'ils avaient un état ? Le fait de ne pas penser à cette simple question démontre combien vous êtes formaté.

"Et comme la très grande majorité des humains si on lit un peu l'Histoire. Hiroshima, Nagazaki... Ca vous parle?"

Ça me parle ! Le Japonais étaient des agresseurs. Tout comme le monde musulman. Les Juifs quant à eux ont toujours réagi en légitime défense.

"Encore une fois vous confondez juif et Israël comme un vulgaire Merah."

Quelle est donc la religion du peuple israélien ? Ne serait-ce pas pour la très grande majorité le Judaïsme ?

Qui immigre pour rejoindre le peuple israélien ? N'est-ce pas les Juifs ?

Qu'était le peuple israélien avant la renaissance de leur état ? N'étaient-ils pas des Juifs ?

La résolution 181 ne parle t-elle pas d'un état juif ?

"- Terre ancestrale? De qui de quoi?" Le Judaïsme a son berceau sur ce territoire que vous le vouliez ou non.

"- Les palestiniens n'existent pas." Ils existent depuis 1967. Si vous pensez le contraire parlez moi de leur passé historique afin de pouvoir les rattacher à ce territoire.

"Une terre sans peuple" Idem que plus haut.

" les combattants deviennent TOUS terroristes" Dès lors que l'on s'en prend volontairement, à dessein à des civils.

En conclusion, vous êtes un parfait collaborateur des "palestiniens". Le nazisme musulman est fier de vous. Vous avez très bien appris votre leçon.

Inutile de me répondre. Vos récitations je les connais par cœur.

Fin de cet échange stérile.

yossef a dit…

@ DailyZouz et Bertrand.
Comme vous semblez bien connaitre "le peuple palestinien", pouvez vous me raconter son histoire au cours des 3 derniers siècles ( politique, économie, culture, religion...etc.) de plus, que pensez vous du fait, que ce peuple n'ait jamais réclamé son état à la Jordanie et l'Egypte entre 1948 et 1967 ?

Anonyme a dit…

Victor Perez je ne vous répond pas puisque après avoir confirmé mes dires par l'exemple et en y rajoutant quelques malhonnêtetés intellectuelles que n'auraient pas renié vos prédécesseur pro-URSS, vous avez souhaité stopper toute discussion. Je réponds donc à la double question de Yossef

voici donc l'histoire : http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_Palestine

Sachant qu'avant 48, juifs et arabes étaient palestiniens, ils ont une grande part d'histoire commune sur les 3 derniers siècles.

Quant à votre deuxième question, je suppose qu'ils n'en voyaient pas l'intérêt étant donné qu'Egypte et Jordanie sont arabes. Dans cette période où les nationalismes juif et arabe s'affrontaient, et où ces gens n'étaient pas organisés comme pouvaient l'être les sionistes ou les nations arabes, ils ne pouvaient rien faire sinon faire "confiance" à leurs "frères" arabes.
S'ils avaient su comment ils seraient utilisés par ces frères l'Histoire aurait été bien différente.

Bertrand

Anonyme a dit…

JE NE SAIS PAS PK LES ARABE DE CONFUSION MUSULMANE SE CASSENT LA TETE OU ILS SAVENT PAS LIRE ET COMPRIS LEUR LANGUE OU ILS ONT UN PROBLEME DE COMPRÉHENSION

ils disent (les arabes) la terre est a eux alors que meme le coran n a jamais mentionné le mot PALESTINE alors que le mot ISRAEL est bien mentionné plusieurs fois dans le livre


SOUTRATE 5

20. (Souvenez-vous) lorsque Moïse dit à son peuple : "Ô, mon peuple! Rappelez-vous le bienfait d'Allah sur vous, lorsqu'Il a désigné parmi vous des prophètes. Et Il a fait de vous des rois. Et Il vous a donné ce qu'Il n'avait donné à nul autre aux mondes.

21. Ô mon peuple! Entrez dans la terre sainte qu'Allah vous prescrite. Et ne revenez point sur vos pas [en refusant de combattre] car vous retourneriez perdants.

22. Ils dirent : "Ô Moïse, il y a là un peuple de géants. Jamais nous n'y entrerons jusqu'à ce qu'ils en sortent. S'ils en sortent, alors nous y entrerons".

23. Deux hommes d'entre ceux qui craignaient Allah et qui étaient comblés par Lui de bienfaits dirent : "Entrez chez eux par la porte; puis quand vous y serez entrés, vous serez sans doute les dominants. Et c'est en Allah qu'il faut avoir confiance, si vous êtes croyants".

24. Ils dirent : "Moïse! Nous n'y entrerons jamais, aussi longtemps qu'ils y seront. Va donc, toi et ton Seigneur, et combattez tous deux. Nous restons là où nous sommes".

25. Il dit : "Seigneur! Je n'ai de pouvoir, vraiment, que sur moi-même et sur mon frère : sépare-nous donc de ce peuple pervers".

SOURATE 17
100. Et certes, Nous donnâmes à Moïse neuf miracles évidents . Demande donc aux Enfants d'Israël, lorsqu'il leur vint et que Pharaon lui dit : "Ô Moïse, je pense que tu es ensorcelé".

102. Il dit : "Tu sais fort bien que ces choses [les miracles], seul le Seigneur des cieux et de la terre les a fait descendre comme autant de preuves illuminantes; et certes, Ô Pharaon, je te crois perdu".

103. [Pharaon] voulut donc les expulser du pays. Alors Nous les noyâmes tous, lui et ceux qui étaient avec lui.

104. Et après lui, Nous dîmes aux Enfants d'Israël : "Habitez la terre". Puis, lorsque viendra la promesse de la (vie) dernière, Nous vous ferons venir en foul

ET BEAUCOUP D AUTRE VERSET


PK ils parlent pas d autres probleme creer par les arabes
comme la répression des berbere mzab en algerie
Massacre des berbères Touaregs au sud algérien et au mali
violente répression du mouvement berbère en Kabylie dans le nord d algerie

sans oublier les berbères du rif au maroc
ainsi que bcp de kurd de moyen orient qui se font massacré par les arabes avec la complicité de la Turquie

ils volent nous terres (la terre promise pour les juifs, l ensemble du nord du moyen orient des arménien kurd sans parler de bpc de peuple disparu a cause des arabes et bien sur notre terre d afrique du nord TAMAZGHA voler aux berbères)

(un algerien de Kabylie )

Victor Perez a dit…

Un algérien,

Viendra le jour où vous obtiendrez enfin votre indépendance. Patience et courage.

Victor Perez a dit…

Bertrand,

Vous êtes plus que ridicule ! Je vous aurez censuré ? Quand ? Je vous ai invité à être précis et vous avez été incapable de l'être. J'ai simplement mis un terme à une discussion sans fin. Car les lobotomisés de votre trempe n'en démorde pas.

La preuve par ce dernier message.

Où se trouve l'histoire de la Palestine entant que pays ?

Où se trouve l'histoire du "peuple palestinien" habitant le pays Palestine ?

Quelles sont les différences entre le peuple jordanien, qui vivait dans la même région dénommée la Palestine, et le "peuple palestinien" ?

Y avait-il alors trois peuples distincts sur ce territoire ? A savoir deux peuples arabes et le peuple juif. Où se trouvent les preuves de cette "vérité" ?

Même la résolution 181 par de la création d'un état arabe et non pas "palestinien". Un état arabe délimité dans la résolution par les noms bibliques de la Judée et de la Samarie. C'est dire tout l'historique de ce "peuple" dans cette région.

Par ailleurs, les Arabes de Palestine, ne formant qu'un seul peuple jusqu'à preuve du contraire, n'ont-ils pas reçu près de 80% de ce même territoire ?

Et le comique de tout cela et que vous même confirmez que, je vous cite : "les juifs et arabes étaient palestiniens, ils ont une grande part d'histoire commune sur les 3 derniers siècles". Les Jordaniens, avant 1946, étaient donc aussi des Palestiniens. Merci de la confirmation.

A trop vouloir en faire vous vous contredisez. Cela arrive à tous ceux qui récitent plutôt que réfléchir.

Pour conclure, je vous invite cette fois-ci pour de bon à aller répandre vos stupidités ailleurs. Ici, un minimum de réflexion est exigé. Et apparemment cela est haut dessus de vos forces.

Anonyme a dit…

Je n'ai pas parlé de censure.

Pourquoi falsifiez vous tout?

Pourquoi voudriez vous qu'il y ait un pays Palestine? Il n'y en a jamais eu et grâce à vous il n'y en aura sûrement jamais.

Yossef demandait l'histoire de ce peuple, pas d'inventer des états nations qui n'auraient jamais pu voir le jour sous occupation ottomane ou britannique.
Vous rendez vous compte à quel point vous êtes ridicule à parler de pays "Palestine" alors qu'il n'est qu'en gestation.

La résolution 181 parle de la création d'un état juif et non israélien, qu'est-ce que ça peut vous faire qu'ils appellent leur état Palestine

Ce que vous prenez pour une contradiction n'en est pas une. Quelle que soit leur "ethnie" ils habitent là depuis des générations. Voudriez vous les déporter? Effectuer un remplacement de population en "échangeant"? On prend des juifs à droite on envoie les arabes à gauche et tout le monde dit amen?

Assumez un peu vos convictions.

Vous ne pouvez pas parler de paix et passer votre temps à délégitimer vos adversaires jusqu'à nier leur existence.

Jouez un peu cartes sur table et appelez un chat un chat. Ca sera beaucoup plus simple et les "stupides" incapables de "réflexion" tels que moi comprendront.

D'ailleurs en parlant de récitation, écrivez vous vos messages et vos articles ou bien utilisez vous des macros?

Bertrand

Yossef a dit…

@Bertrand,je vous remercie de m'avoir répondu, car lorsque je pose ces memes questions sur d'autres forums, je n'ai jamais de réponse.
Maintenant, concernant l'histoire du peuple Palestinien, sachez, qu'il n'y en a pas , car le notion de peuple palestinien n'apparait qu'après 1967, quand l'Egypte et la Jordanie eurent perdu les territoires destinés à créer un état arabe ( résolution 181) en Palestine Mandataire et comme vous l'avez écrit , les arabes de Palestine mandataire ont été trahi par leurs frères, qui les ont instrumentalisé contre Israel. Je vous demande donc, est ce à Israel de payer pour la responsabilité des états Arabes ?
je reviens au terme "Palestine", ce nom fut donné par les romains à toute la région pour faire oublier le nom de "Judée/Samarie". Ce mot "Palestine" dérive du mot "Philistins", les Philistins habitaient Gaza sur un territoire , qui grandissait ou diminuait au gré des victoires et défaites et il est vrai, que des villes comme Ashkelon ou Ashdod furent parfois occupées par les Philistins(relire l'histoire de Samson). Donc, si il existe un peuple palestinien, il faut plutot le chercher du coté de Gaza. Beaucoup des Arabes, qui vivent en Judée/Samarie sont des migrants venus dans la région pour profiter de la prospérité économique apportée par l'immigration juive en Palestine Mandataire.
Je vous rappelle également, que toute cette région fut occupée aprés la chute du Royaume Juif, par les Romains, , les Turcs et les Anglais et que les états de la région recouvrérent leur indépendance qu'à à la fin du mandat britannique.
Si vous vous intéressez à la période ottomane de la région, je vous recommande l'excellent roman historique de Catherine Clément ( dans le Livre de Poche) " La Segnora"., vous y apprendrez entre autre, que les Juifs ( cette fois les Sépharades) furent à deux doigts de retrouver un état indépendant au début du XVIIIéme siècle.

Victor Perez a dit…

Bertrand,

Je publie votre dernier post puisque Yossef vous a répondu plus bas. Il sera le dernier.

Car lorsque vous affirmez, je vous cite, que "les juifs et arabes étaient palestiniens, ils ont une grande part d'histoire commune sur les 3 derniers siècles" (ce qui confirme explicitement que les Jordaniens étaient aussi des Palestiniens mais aussi l'inverse) puis d'assurer que la Palestine n'a jamais été un pays, vous tuez le débat qu'il est inutile de prolonger.

Lorsque vous cesserez d'inventer le passé "palestinien" pour justifier les prétentions de ce soi-disant "peuple" inventé il a 47 années vous serez le bienvenu.

Victor Perez a dit…

Yossef,

A vous lire la Palestine mandataire s'est étendu seulement de la mer au Jourdain. La Jordanie a été créer à partir de quel territoire ?

A écrire comme vous le faites vous justifiez les prétentions de ce "peuple" inventé pour éradiquer Israël.

Yossef a dit…

La jordanie a été créée sur une partie de la Palestine Mandataire et un morceau pris à l'Irak, cepandant la Jordanie actuelle ne correspond pas à des terres, qui furent juives à l'inverse de la Judée/Samarie.
Je ne justifie pas les prétentions de ce peuple inventé, car la plupart des Arabes de Judée/Samarie sont des migrants, cependant à moins d'une immigration juive massive, je ne vois pas comment nous pourrions conserver la majorité de la Judée/Samarie. Aussi, je pense, qu'Israel et la diaspora Juive doivent d'abord tout faire pour préserver la souveraineté juive sur Jérusalem, le caveau des Patriarches et le tombeau de Rachel, et trouver un accord^pour préserver le tombeau de Joseph à Schrem ( cela avec une garantie internationale) et garantir un accés pour les pélerins juifs, je vais meme plus loin, si les Juifs ne peuvent accéder à ce lieu, Israel devrait interdire aux musulmans l'accés aux lieux sous souverainté juive, en fait c'est donnant/donnant. Le probléme, c'est que pour cela Israel a besoin du soutien fort de la diaspora juive, mais malheureusement cette dernière est très timorée, elle se laisse séduire lors des élections , mais se retrouve souvent cocufiée.

Victor Perez a dit…

Yossef,

"la Jordanie actuelle ne correspond pas à des terres, qui furent juives à l'inverse de la Judée/Samarie." dites vous ! Ce qui est vrai. Mais elle correspond au "peuple palestinien" car il a les mêmes origine et histoire que le peuple jordanien.

Ce qui signifie que ce "peuple" n'a aucun droit ni historique et encore moins légal sur la Judée et la Samarie sinon celui de se trouver sur celui-ci.

Il nous faut donc nous séparer en abandonnant une partie de la Judée et de la Samarie. J'en suis conscient. Il leur faudra cependant abandonner Jérusalem et le "droit au retour" des soi-disant "réfugiés" de père en fils.

Victor Perez a dit…

Bertrand,

Ce n'est pas en citant Shlomo Sand qui assure que le peuple juif fut inventé que vous me démontrerez que vous avez cessé la récitation du narratif musulman antisémite.

Vous n'êtes donc toujours pas le bienvenu.

Victor Perez a dit…

Betrand,

Votre avis m'indiffère ! S'il fallait que je considère celui-ci comme tous ceux des clones vous ayant précédé j'aurais fermé ce blog depuis longtemps.

Lorsque vous répondrez aux simples questions posées plus haut sans rester vague ou chercher un dérivatif vous serez de nouveau le bienvenu pour tout dialogue que vous souhaiterez.

Anonyme a dit…

Je vous parlerai du pays "Palestine" le jour où il existera réellement.

En quoi est-ce vague? Où est la dérivation?

C'est idiot, mais à question stupide.....

Quant à ce que je vous ai écrit, ce n'était point mon avis mais un constat.

Et vu votre comportement et votre arrogance mon avis serait impubliable.

Bertrand

Victor Perez a dit…

Bertrand,

Il n'y a pas de pays Palestine il n'y en a jamais eu.

C'est exact !

Cela ne vous empêche nullement de nous parler des "Palestiniens". Un peuple sans pays donc ! lol !
Permettez moi donc une question stupide de plus !

Si ce peuple existe, de quoi a t-il été composé ? N'est-ce pas par le peuple juif et le peuple arabe de Palestine ?

J'ai hâte de lire votre réponse et la preuve que les arabes de Palestine formaient deux peuples distincts avant 1946.

Si vous ne me donnez pas cette preuve, vous comprendrez alors qu'il est inutile de poursuivre cet échange car vous ne pourrez démontrer les droits historiques et légaux des "palestiniens".

Anonyme a dit…

Reprenons les mots car vous mélangez tout à dessein.

Avant 48 : Palestiniens = habitants de la Palestine mandataire sans distinction. Des papiers d'identité existaient et étaient distribués aux juifs, aux arabes et autres habitant en Palestine mandataire.

Après 48 : Palestiniens = arabes de l'ex Palestine mandataire ayant pour ambition de créer leur état sur la partition du plan de 47 et de le nommer Palestine.

Nous ne parlons déjà pas du tout de la même chose si nous disons palestiniens d'aujourd'hui et palestinien d'il y a 100 ans.

Si cela n'est pas encore acquis ouvrez un blog sur le macramé ou les colliers de nouilles.

A la question qui me fut posée sur l'histoire du peuple palestinien ces 300 dernières années, j'ai clairement répondu me semble-t-il. Juifs (convertis ou non de force à l'Islam) et arabes de Palestine ont une histoire commune depuis les conquêtes arabes du VII ou VIII° siècle. Des juifs d'Espagne furent accueillis à bras ouverts lors de l'expulsion de 1492. Safed par exemple si j'ai bonne mémoire.

Pour préciser un peu plus la scission "intellectuelle" date de l'essor des nationalismes juifs et arabes, des manigances depuis la 1ère GM et la scission réelle, physique date des guerres précédant la création d'Israël, et ou aurait dû être créé l'état arabe.

Donc pour conclure sans s'emberlificoter dans l'histoire, avant 46 il n'y avait qu'un "peuple" palestinien et bien entendu la forte immigration juive des XIX° XX° qui n'avait à l'époque rien d'autochtone que je n'ai pas cité précédemment puisque personne ne la nie.

Je pense avoir rempli plus que largement ma part du contrat nous verrons si vous répondez à nouveau par la violence ou si vous préférez la discussion.

Bertrand

Bernadette a dit…

Pourquoi tournez vous en rond en vous posant des questions existentielles alors qu'il suffirait d'un peu de raisonnement et d'une réflexion avec l'ONU.

Il me semble que les choses pourraient être vite traitées. Je comprends quand même que vous préfériez traiter entre vous comme chacun se croit le plus fort.

Je suis énervée par ces positions opposées que chacun croit être le don de dieu.

Bernadette

Victor Perez a dit…

Bertrand,

Merci d'avoir confirmé, par votre absence de réponse à ma question précise, qu'il n'y a aucune différence de culture, de langue, de religion et autres entre les arabes de Palestine mandataire devenu Jordaniens depuis 1946 et ceux restant sur la rive ouest du Jourdain que vous appelez "palestiniens".

On ne peut donc concevoir que ces arabes obtiennent un deuxième état sur le compte du territoire qu'aurait dû obtenir le peuple juif en 1946, suite au premier partage.

Seul le narratif mensonger et antisémite que vous gobez avec facilité autorise cette vision. Un narratif qui oublie que le peuple Juif DE TOUT TEMPS a habité ce territoire et que même minoritaire il a le droit à un état. Que d'autres l'aient oui ou non rejoint plus tard ne change rien à ce droit.

Au final, vous avez parfaitement rempli votre part du contrat. Certes après avoir été poussé dans vos derniers retranchements.

J'espère que cela vous poussera à l'avenir à réfléchir plutôt qu'à réciter ce que l'on met entre vos deux oreilles.

Dernière chose, inutile de venir m'indiquer qu'il faut trouver une solution au problème actuel posé par votre propagande. Je suis pour une séparation totale

Victor Perez a dit…

Bernadette,

Arrêtez de vous tourmenter et pensez à autre chose.

Dès lors que vous aurez envie de comprendre les tenants et les aboutissants de ce conflit, revenez sur mon blog afin de mieux le saisir.

Bernadette a dit…

J'avais déjà lu sur d'autres réponses que vous rejetez les solutions simples en prétextant que les interlocuteurs ne comprennent pas le conflit. Pas surprise donc.

Amusez vous bien. Se masturber l'esprit pour rien est une occupation comme une autre.

Bernadette

Victor Perez a dit…

Bernadette,

Je me masturbe l'esprit dites vous ? Ce qui vous permet de vous rincer l’œil en surfant sur mon blog.

A chacun ses plaisirs.

Anonyme a dit…

Qu'appelez vous séparation totale?

Croyez vous vraiment que le problème vient entièrement d'une "propagande" visant à embêter les pov petits immigrants?

Saviez vous que le "peuple juif" a également habité l'Europe de tous temps et que les juifs y ont fortement contribué à la prospérité, bien plus qu'au Moyen Orient.

Pour conclure êtes vous oui ou non favorable à une solution à deux états comme vous l'affirmez dans nombre de vos anciens textes? Si oui, merci de m'expliquer comment vous pouvez être pour une solution à deux états pour deux peuples en hurlant en même temps qu'un des deux peuples n'existe simplement pas parce qu'ils ont la même tête que les jordaniens et qu'ils étaient voisins.

Désolé mais votre position sur ce sujet me semble contradictoire limite schizophrènique.

Bertrand

Victor Perez a dit…

Bertrand,

Si vous n'êtes pas capable de comprendre que la réalité du "'peuple palestinien" découle directement du refus du monde musulman d'agréer à la renaissance de l'état du peuple juif, je ne peux rien pour vous.

Quant à ce que j'écris......Mes écrits sont toujours valables tant que je n'affiche pas un changement de position.

Anonyme a dit…

Alors expliquez moi j'ai l'impression de lire du Abbas dans le texte.

Je veux faire la paix avec une entité dont je ne reconnais ni l'existence ni la légitimité.

Vous êtes incompréhensible, tout comme lui.

Bertrand

PS : Je ne vois toujours pas ce que vous appelez "séparation totale". Un état juif pur et un état arabe pur? Ca me semble impossible sans déportation et/ou extermination. Sans compter qu'une des grandeurs d'Israël est bien l'acceptation de ces 20% de non juifs. Etat démocratique oblige, non?

Victor Perez a dit…

Bertrand,

Vous me lassez ! Je ne reconnais aucun droit historique ni légal à ce peuple mais je suis pour la création d'un état pour eux qui ne soit pas une menace pour Israël, ayant une capitale autre que Jérusalem et n'étant pas judenrein.

Fin de notre échange. Merci de ne plus insister.

Victor Perez a dit…

Bertrand,

Votre mauvaise foi à comprendre ce que j'écris me force à vous répéter FIN.

Bernadette a dit…

Votre humour est bien bas !

Mais amusez vous bien.

Bernadette

Bernadette a dit…

Votre humour est bien bas Victor !

Mais je comprends que la vérité vous perturbe et je vous pardonne donc.

Amusez vous bien.

Bernadette

Victor Perez a dit…

Bernadette,

Mon humour est à votre niveau. Dès lors que vous rehausserez le débat au niveau de mes articles, que vous lisez avidement, je vous suivrais.

vanandruel colin a dit…

beau discours de paix...

vanandruel colin a dit…

Personne n'a jamais vu Dieu, ni les musulmans, ni les juifs, ni le pape. Comment pouvez vous dire que cette terre vous a été promise par Dieu? et les gens qui habitaient là avant votre colonisation, ils n'existent pas?

vanandruel colin a dit…

Haha Bertrand tu déchir!

Victor Perez a dit…

Vanandruel colin,

Ce qui est sûr est que vous êtes loin de déchirer l’orthographe.

Victor Perez a dit…

Vanandruel colin,

Dieu aurait été parmi vos proches vous auriez su qu'il y a toujours eu des Juifs sur cette terre.

Mais comme vous ne l'avez pas vu, il n'a pu vous informer sur la réalité des faits.

vanandruel colin a dit…

C'est de l'argot, cela s'écrit comme on veut. Et arrêter avec votre complexe d'infériorité, à toujours vouloir rabaisser les autres pour vous sentir mieux.

Victor Perez a dit…

Vanandruel colin,

Je me suis mis à votre niveau.

Vous aurais-je touché ?