dimanche 3 juin 2012

Echange d’emails entre un ‘’fasciste’’ et un ‘’humanitaire’’


Ce papier aurait pu s’intituler « Incident personnel ». Après l’écriture d’un article, je l’expédie en règle générale à un carnet d’adresses emails glanées par ci par là. Certains me demandent de les désinscrire poliment, avec humour, mépris ou insultes. La désinscription se fait aussitôt et quasiment sans suite. D’autres me le demandent avec haine. Celle que l’on retrouve dans les faits et gestes des antisémites qui se couvrent du paravent de l’antisionisme et installent leur combat dans le ‘’pro-palestianisme’’.

L’échange que je reproduis ci-dessous est caractéristique de ce fait. Mon interlocuteur, dénommé pour l’occasion Mr Dupont, est de surcroît, selon ses dires, ‘’humanitaire’’ mandaté par « la commission européenne » et a « pour mission d’apporter une aide d’urgence aux populations de Gaza et de Cisjordanie qui sont privées de leur droit élémentaire à vivre dans le respect et la dignité ».

Tout un programme donc !

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« Cher Monsieur,

Etant acteur humanitaire en territoire occupé depuis xxx ans et ayant été le témoin permanent des conséquences violentes et dramatiques de l’occupation israélienne en Cisjordanie, à Gaza, et à Jérusalem, je vous remercierai de bien vouloir supprimer mon adresse mail de votre liste. Je ne tiens pas à être le lecteur de votre prose.

Cordialement,

Mr Dupont ».

****

On appréciera tout particulièrement les qualificatifs employés. Mis en parallèle avec ce qui se passe actuellement en Syrie par exemple chacun se rendra compte que l’opinion de cet interlocuteur est bien arrêtée.

Mais ce n’est que le début.

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Ma réponse :

« Mr Dupont,

Je comprends parfaitement que ma prose puisse déranger vos certitudes acquises sur le terrain. Comme celle par exemple que les « palestiniens » sont un peuple depuis si longtemps que chacun a oublié son passé voire même les frontières de leur pays la « Palestine » que le peuple juif usurpateur à occupé suite à son intention de s’agrandir en 1967.

Je ne vous parlerai point de la troisième ville sainte de l’Islam transformée pour l’occasion en lieu saint du Judaïsme par ces même « colonisateurs ».

Je resterai donc sur cette déception de ne pas être arrivé à vous faire mordre à ma propagande.

Ceci dit, désireux de respecter votre sage décision, je ne trouve pas votre émail dans ma liste de contact. Merci de m’indiquer sur quel émail vous recevez ma propagande afin que je cesse de vous perturber.

Très cordialement

Victor PEREZ »

Son deuxième commentaire :

« Cher Monsieur,

Je ne rentrerai pas dans la sémantique qui est la vôtre. J’ai 2 décennies d’expérience de terrain en situation de guerre, au Burundi, au Darfour, en Somalie, et ce que j’ai pu y voir n’a rien de comparable avec ce qui m’est donné de voir dans ce conflit israélo-palestinien. Car ce qui ne m’étonne pas d’une dictature africaine me consterne lorsque la culture de la violence et de l’impunité qui l’accompagne émerge d’un peuple martyrisé par son histoire. Nier l’existence même de l’histoire des Palestiniens n’aidera pas mieux à la reconnaissance de l’histoire des israéliens. Je témoigne chaque jour de ce que le régime d’occupation israélien entraine de souffrance et d’injustice. J’ai moi-même été victime de l’agression d’un juif orthodoxe à Hébron, je suis tous les jours pris à parti aux check points par des soldats israéliens, parfois français, et ce sont toutes mes certitudes sur la respectabilité et le pacifisme de cette religion mère que se sont à présent effondrées. Je respecte le droit de tout à chacun à vivre en paix, en toute égalité et en toute légalité, et mon travail consiste à rester loin de vos prises de position politiques et idéologiques. Avec le soutien du gouvernement français et de la commission européenne, nous avons pour mission d’apporter une aide d’urgence aux populations de Gaza et de Cisjordanie qui sont privées de leur droit élémentaire à vivre dans le respect et la dignité. Vous pouvez appeler cela propagande, mais les preuves filmées des violences dites « légitimes » commises par le régime que vous soutenez suffiront à instruire un bon nombre de cas de crimes de guerre devant la Cour Pénale Internationale dont Israël n’a pas voulu ratifié les statuts, estimant que le déplacement forcé de population ne pouvait être considéré comme un crime. Plutôt étrange de la part d’un peuple dont le plus grand martyr fut d’être déporté et spolié de ses biens. Les faits font l’histoire bien plus que les démonstrations théoriques et politiques visant à justifier leur violence. Vous m’excuserez donc de ne me concentrer que sur ces faits-là, que leurs auteurs soient israéliens ou palestiniens, d’en témoigner objectivement, de les documenter de façon académique, et de rester très éloigné de ces rhétoriques intellectuelles qui disparaîtront avec leurs auteurs.

Mon email est xxxxxxxxxxxx

Vous remerciant par avance de votre compréhension,
Cordialement,
M. Dupont ».

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Qui aurait cru, si l’on suit cet ‘’humanitaire’’, que le sort des déplacés du Darfour, lesquels ont subi -selon la Commission d’enquête de l’Organisation des Nations unies (ONU) sur les violations des droits de l’homme perpétrées au Soudan- des crimes contre l’humanité, étaient plus enviable que celui des ‘’palestiniens’’ ?

Qui aurait cru que la « culture de la violence et de l’impunité » d’Israël était telle qu’elle rendrait par effet de miroir le président du Soudan Omar al-Bashir moins criminel de guerre recherché et donc plus sympathique ?

Une échelle de valeurs qui lui a permis d’être ébranlé par cette ‘’culture’’, retirant ainsi à ses yeux l’estime qu’il portait auparavant (mais de cela nul n’en est sûr) envers la religion juive. Ce qui ne l’empêche nullement de demeurer ‘’objectif’’ et d’en témoigner de ‘’façon académique’’. Comme le démontre la suite de notre échange.

****

Ma réponse :

« Mr Dupont,

Je comprends tout à fait votre refus de rentrer dans la sémantique qui décrit la réalité et ne justifie pas l’inversion des valeurs qui vous sert de moyen d’analyse. Cela serait vous renier et vous contraindre à condamner le refus du monde musulman de reconnaître le simple droit du peuple juif à l’autodétermination sur sa terre ancestrale. Refus qui justifie en conséquences et entre autres les check-points chargés de vérifier les intentions de bonnes gens à votre image si prompts à condamner le « régime d’occupation israélien » qui « entraine souffrance et injustice aux pauvres palestiniens », peuple excuse de l’antisémitisme de ce même monde musulman mais aussi de vos certitudes à l’égard de ce conflit.

Des certitudes incapables cependant de communiquer « les preuves filmées des violences légitimes commises par ce régime d’occupation »  à la cour suprême israélienne par encore accusée de perversion par votre idéologie ni vos employeurs. Certitudes qui s’accrochent mordicus à l’image du IIIème Reich établissant de façon subliminale l’équation avec le peuple israélien histoire de rappeler l’indignité et l’irrespect de celui-ci.

Comme vous le dites si bien, les faits font l’histoire et non pas les théories fumeuses enseignées par les partis ou les gouvernements si enclins aux intérêts mercantiles du moment. Cela fait deux mille années que l’on tente de supprimer le peuple juif. Aujourd’hui certains tentent au nom des droits de l’homme, pour reprendre ce même chemin, de détruire l’état refuge d’Israël par l’inversion des faits et de la réalité. Je n’attends donc rien de sérieux de vos ‘’témoignages académiques’’ car vous me faites penser à un individu racontant le film malgré qu’il soit arrivé vers la fin de la séance.

Gageons que ces espoirs néfastes à l’égard d’Israël disparaîtront comme ont disparu tant et tant de civilisations et de peuples désireux d’éradiquer la religion mère et/ou ses adeptes.

Ceci dit, je confirme que je n’ai pas votre émail  xxxxxxxx dans ma liste de contacts. Merci de m’indiquer le bon émail à supprimer ou à subir pour très longtemps ma ‘’propagande’’.

Toujours cordialement

Victor PEREZ »

Sa dernière réponse vaut le détour ! Finis la rigolade !

« Monsieur,

Vos propos fascisants ont surement beaucoup de succès dans les milieux néo-nazis israéliens, mais ils sont dégoûtants pour celui dont la famille a démontré dans son histoire son engagement au côté du peuple juif en perdant un de ses membres. Vos arguments me font comprendre votre manque d’éducation. Il est évident que nous n’avons pas le même niveau d’étude. Je vous invite à défendre votre thèse négationniste devant un jury de doctorat à la Sorbonne et peut-être commencerai-je à vous lire avec un peu moins de dégoût.

Ayant reçu votre premier email sur cette même adresse, et n’ayant pas d’autre adresse email en service, il est impossible que vous ne trouviez pas mon adresse email dans votre liste de lecteurs fascistes. En cas de nouvelle tentative de communication non-désirée de votre part, j’engagerai une procédure légale contre votre blog et votre prestataire pour non-respect de mon droit à me désinscrire de tout abonnement  automatique. Je suppute également que vous avez obtenu cette adresse par des moyens frauduleux, probablement en provenance de l’ambassade de France, seul endroit où j’ai donné cette adresse privée en Israël. Et je me verrai dans l’obligation d’en référer aux autorités consulaires.

Ne vous souhaitant rien d’agréable,

M. Dupont ».

****

Chacun jugera des « propos fascisants » que je tiens ici ou ailleurs. C’est à l’analyse de telles assertions que la haine du Juif est confirmée. Une haine non pas pour ce que je suis réellement, mais pour ce que je représente à ses yeux. Un Juif israélien fier de l’être et assumant entièrement le passé et le présent de l’état juif. De surcroît, défenseur de celui-ci.

Toutes fautes impardonnables pour les antisémites !

Quoi qu’il en soit, remettre les pendules à l’heure selon les faits avérés, vérifiés et vérifiables par tous quidam honnête est, pour un certain milieu, tenir une thèse négationniste qui vaudra rappel de citations de ceux morts pour défendre le peuple juif. Un peuple évidemment ‘’ingrat’’ par son attitude actuelle mais toujours redevable quoi qu’il fasse.

C’est ce genre d’individu, par leurs ‘’rapports’’, qui encense la haine du Juif en occident. Un genre d’individu incapable d’en rester à l’histoire démontrée et préférant se réfugier dans un monde virtuel où le Juif est haïssable à loisir.

C’est ce triste genre de personnage qui installe l’Etat d’Israël comme menace planétaire dans l’esprit des citoyens occidentaux, comme pour mieux permettre l’éradication de cet ‘’état de trop’’. C’est le genre de Juif que je suis qui contrera son désir de voir mon peuple redevenir apatride.

Ne lui en déplaise, nous sommes très nombreux dans ce cas !

****

Ma dernière réponse :

« Mr Dupont,

Faute d’arguments pertinents à opposer à mon précédent commentaire vous voilà réduit à l’insulte et à l’extraction de cadavres pour mieux vous valoriser. Outre que vous démontrez ainsi tout le bon sens de mon commentaire, c’est pauvre et attristant de la part d’un individu assurant que son niveau intellectuel est élevé.

Bien sûr, ni je ne dresserai en face la liste des Juifs morts pour la France et votre peuple ni ne tomberai si bas dans l’insulte. Chacun son style !

Je vous laisse donc relire mon précédent commentaire et votre réponse. Si vous n’y voyez pas entre les deux votre effondrement moral, demandez l’avis à d’aucuns. Si bien, sûr vous en avez le courage.

Ceci dit, vous pouvez porter plainte, car je confirme encore une fois et après nouvelle recherche, ne pas avoir cette adresse mail xxxxxxxx  dans ma liste de contact.

Je vous invite à voir sur quelle adresse émail vous avez reçu mon tout dernier envoi intitulé « Le plan de paix arabe ». Si, bien sûr, vous l’avez reçu.

Pour conclure, évitez de me répondre en m’insultant de nouveau. Cela pourrait vous nuire s’il y a suite judicaire.

Cordialement

Victor PEREZ

P/S : J’archive évidement cet échange ».

37 commentaires:

lessakele a dit…

De tels individus se déshonorent et perdent automatiquement le peu de crédibilité dont ils se prévalent à coups de titres intellectuels ronflants ou d'invitation à la Sorbonne. Rapidement ils montent dans les aigus idéologiques et insultants, incapables de mettre un argument logique devant l'autre.

Anonyme a dit…

@Victor,

Chapeau bas, repondre avec tant de tact,de Verite et de moderation a cet "umaanitaire" merite toute ma consideration !

Shavua Tov,

trump

Anonyme a dit…

Bonjour Victor,

Je voudrais commenter la phrase assez comique:
"Je vous invite à défendre votre thèse négationniste devant un jury de doctorat à la Sorbonne". Ce n'est peut-être pas si difficile que cela de présenter une thèse, même "négationniste", à la Sorbonne. Elisabeth Teissier a bien soutenu une thèse sur l'astrologie dans cette Université.
Il est vrai que quoiqu'on pense de l'astrologie (et je n'en pense rien de bien), Elisabeth Teissier a moins appris à réfléchir par elle-même pendant ses études, contrairement à votre interlocuteur Mr. Dupont. Et les études de Mr Dupont ne lui ont pas appris que l'argument d'autorité (j'ai un grand niveau intellectuel et beaucoup de diplômes) ne rabaisse que celui qui l'utilise.

Buchner.

Marcoroz a dit…

Cher Victor, quelle patience de ta part, mais une nouvelle fois, je me demande : à quoi bon essayer de dialoguer avec de tels malades mentaux ?

Gérard Brazon a dit…

Pour ma part, je trouve l'argumentaire de ce Monsieur Dupont indigeste. Un nom dont je doute finalement que ce soit le sien véritable tant il semble par trop "marquant" en tant que Français. je n'ai aucun diplôme qui puisse impressionner qui que ce soit et j'avoue que je m'en bat l'oeil même si je reconnais qu'en France cette maladie du diplôme est bien puissante et gêne les audacieux, les courageux, les ambitieux à qui l'on montre en permanence la pauvreté de leur CV universitaire. En France vous pouvez être un con pourvu que vous ayez un diplôme. (sourire). C'est comme un rempart le diplôme. Cela vous évite d'avoir à vous justifier. Bref, cet échange démontre que le travail de sape est bien entamé. Bien des Français sont réceptifs à ce genre de discours. J'ai souvent l'occasion d'entendre les parallèle entre la Shoah et Israël? Cela tient à la présence permanente de la culpabilité dans les médias ou le rappel est permanent jusque parfois à la nausée. Hitler étant devenu le mal suprême et la Shoah le pendant de ce mal. C'est une réalité, un fait. Cependant, il y a un effet pervers qui est que trop de Shoah et d'Hitler tue la Shoah. Les surdoses font que beaucoup de français se demandent si finalement c'est le seul massacre qu'il y ait eu sur cette planète. A cela je répond que c'est bien le seul qui fût une véritable industrialisation de la mort par l'exploitation du corps humain au nom de la race. Peu de français savent que les camps de concentration furent inventés par les Anglais pour massacrer les Boers. L'idée des camps fût repris par les allemands en 1905 pour massacrer les tribus noires indociles dans l'Afrique allemande. Bref, tout cela pour dire que des gens comme ce Dupont, prouvent tout simplement malgré leurs supposés diplômes, qu'il n'ont pas de culture historique au minimum. Une mauvaise foi en béton est née d'une situation culturelle qui interdit l'antisémitisme mais autorise pour le contourner l'antisionisme en trouvant comme prétexte la prétendue Palestine qui n'ait occupé comme on nous le dit, que depuis 1967 car bien sûr, avant elle était libre avec la Jordanie! (resourire). Bien à vous. Gérard Brazon. http://gerard-brazon.com

Mike a dit…

La haine du juif est inexplicable et irrationnelle ...
Rabi Akiva disait " Halakha : Essaw hait Israel", il aurait pu dire que c'est un fait, ou une evidence, ou bien un sentiment, mais non, Rabi Akiva a dit que c'est une Halakha. Qu'est-ce qu'une Halakha ? c'est une décision de D..., comme il y a une Halakha interdisant la consommation de lait et de viande, ce qui en soit est incompréhensible, il y a une Halakha disant que Essaw (l'occident) hait Israel et c'est tout aussi incompréhensible. Il suffit de le savoir et ce n'est pas la peine de chercher a comprendre pourquoi.

kravi a dit…

Victor,
comme Marcoroz j'admire votre patience et modération tout en m'interrogeant sur la pertinence de tels échanges. Nous avons ici affaire à l'habituelle mauvaise foi prospérant sur le terreau de la propagande.
Depuis longtemps je m'interroge sur les motivations de ces individus qui feignent de tenir pour vrai ce que chacun, doué d'esprit critique et d'un sens minimum de l'observation, peut considérer comme falsifications de l'histoire est dénis de réalité.
Tout bien réfléchi, il ne peut s'agir que d'antisémitisme qu'ils n'ont même pas le courage d'assumer.
De tels tristes sires ne méritent aucun effort : ils ne veulent pas débattre ni avancer dans le raisonnement. Avec ces abrutis haineux, mieux vaut tirer l'échelle.

Victor PEREZ a dit…

Kravi,

Mon seul objectif est de démasquer ces antisémites. Les montrer sous leur vrai visage afin de faire échouer leurs tentatives nauséeuses.

Anonyme a dit…

Ben, à la limite, devant une telle mauvaise foi, je comprends, sans l'excuser, que ce monsieur "Dupont" ait perdu sa patience et sa politesse. Presque n'importe qui en aurait fait de même.

Peut-être que pousser quelqu'un à bout pour le "démasquer" est efficace, mais ça ne prouve rien. Vous créez de toutes pièces la situation et le piège, et il tombe dedans. Bref, la seule chose que l'on peut conclure c'est que vous êtes de mauvaise foi.

Pierre

Victor PEREZ a dit…

Pierre,

Je n'ai eu besoin de vous pousser du tout pour comprendre que prendre parti pour les valeurs vous est impossible si elles sont défendues par un Juif.

Anonyme a dit…

Votre attaque me sous-entendant sournoisement antisémite démontre parfaitement ce que j'ai écrit dans mon commentaire. Face à ce genre d'attaques infondées et démagogiques je ne vois que deux possibilités : l'insulte ou le mépris. M "Dupont" en a choisi une, je préfère l'autre.

Et puis quelles valeurs??? Celles de dire "Israël est, a été, et sera toujours parfait"? Quitte pour cela à se répandre en mauvaise foi?

Chacun ses valeurs, mais la malhonnêteté intellectuelle ne sera jamais une valeur que je défendrais. Quelle que soit l'origine de celui qui la profère.

Pierre

amouyal a dit…

j'ai moi aussi eu la meme experience en nouant contact avec des journalistes français de gauche (pleonasme) , des qu'on les met en difficulté sur les inepties evidentes qu'ils debitent sur Israel , les insultes fusent et surtou l'arme magique du militant stalinien deguisé en journaliste : fasciste !! je me trouve pourtant tres democrate pour un facho , mais apres tous si ces commissaires politiques dignes du kgb sont de gauche alors nous devons tous etre un peu "fasciste" !!!

Victor PEREZ a dit…

Les valeurs me demandez vous ? Celles qui interdisent d'insulter les contradicteurs sans raisons. Je n'ai donné aucune raison à Dupont pour me traiter de fasciste.

Quant à vous et vos valeurs elles vous font l'applaudir.

Que grand bien vous fasse.

Anonyme a dit…

A nouveau pris sur le fait. Mauvaise foi quand tu nous tiens. Je n'applaudis personne Monsieur Perez, je dénonçais juste la mauvaise foi qui a poussé Dupont dans ses retranchements et dans l'erreur, et vous a permis de jouer le beau rôle et de pérorer.

Juste celle dont vous faites preuve avec moi qui suis bien plus patient et bien moins impliqué que Dupont.

CQFD

Pierre

Victor PEREZ a dit…

Pierre,

Lorsque vous démontrerez la "mauvaise foi" que j'ai employé envers Dupont pour l'inciter à m'insulter alors vous serez crédible.

Pour le moment et comme d'habitude vous vous contentez de généralités.

Anonyme a dit…

Vous êtes en forme aujourd'hui. Maintenant vous niez. Je vois presque l'auréole se dessiner sur le front de votre avatar. Vas-y m'sieur, j'ai rien fait.

Reprenez donc vos réponse. Je vous fait plaisir au cas où vous seriez inconscient de ce que vous écrivez, ce dont je doute, je prends un exemple au hasard :
"Je comprends tout à fait votre refus de rentrer dans la sémantique qui décrit la réalité et ne justifie pas l’inversion des valeurs qui vous sert de moyen d’analyse. Cela serait vous renier et vous contraindre à condamner le refus du monde musulman de reconnaître le simple droit du peuple juif à l’autodétermination sur sa terre ancestrale."

Vous refusez d'écouter sa réponse, vous l'accusez sans rien argumenter "d'inverser" les valeurs (amusant ça sémantiquement, vous êtes donc dans le jugement de valeurs), et cette "inversion" lui sert de moyens d'analyse (mépris), et puis la sacro-sainte accusation d'antisémitisme à peine voilée....

Toutes vos réponses sont du même acabit. Vous traitez de fasciste était bien entendu exagéré, mais vous l'avez cherché : mépris, dénigrement, jugement de valeurs, accusation infondée....

Voulez vous que je décortique chacune de vos réponses afin de gagner une crédibilité dont je me fous, ou cela vous suffit? Cela sera-t-il publié?

Bien à vous

Pierre

Victor PEREZ a dit…

Pierre,

Votre méthode est connue. Vous ne faites que citer ce qui est écrit mais sans pour autant expliciter, sans démontrer ma "mauvaise foi".

Celle qui me refuse de vivre, comme vous, dans un monde virtuel où le juif est coupable d'office quoi qu'il fasse.

Seule la réalité factuelle vous évitera mes réponses basées sur les moyens d'analyses que sont l'histoire, le bon sens, la logique et les valeurs humaines.

Toutes choses rejetées et jamais reprises dans les "réponses" de ceux qu'il passent leur temps à venir me démontrer combien le Juif que je suis à tort, méprise, dénigre et juge sur de fausses valeurs!

A croire, vu votre insistance en ce domaine, que mes analyses ont le don de vous énerver.

Je compte continuer.

Anonyme a dit…

Vous vous surpassez ce coup ci. Je crois que quiconque sachant lire voit très clairement dans votre petit jeu.
Vous êtes en train de me faire le coup que vous avez fait à Dupont. C'est à dire ne JAMAIS prendre en compte ce que j'écris, jouer la victimisation abusive, me juger et me condamner sans la moindre preuve, vous réfugier derrière des valeurs que vous ne faites que citer, vous vous targuez d'analyses basées sur "l'histoire, le bon sens, la logique et les valeurs humaines." alors qu'il ne s'agit que de récitations primaires d'un discours pré-mâché....

Je ne suis pas Dupont, je ne vous insulterais pas, vous vous décrédibilisez très bien tout seul. Continuez donc ainsi. Pauvre Israël, avec des amis comme vous, il préfère très certainement ses ennemis.
Dupont a eu tort. Il est inutile de vous traiter de fasciste, vous prouvez très bien de vous même votre haine sans bornes, votre mépris et votre agressivité face à toute opinion qui n'est pas la votre.

Bien à vous.

Pierre

Victor PEREZ a dit…

Pierre,

Ni je me surpasse ni ne joue. Cet échange ne m'intéresse pas. C'est tout simple!

Je vous donne un exemple de ce désintérêt.

Lors de votre précédent commentaire vous aviez affirmé, sûr de vous-même, je cite: " Vous refusez d'écouter sa réponse, vous l'accusez sans rien argumenter ".

J'ai cherché vainement des réponses à mes accusations et n'en ai pas trouvé.

Si vous me trouvez ces réponses, nos échanges prendront alors un certain intérêt. Parler autour de généralités est bon pour ceux qui n'écrivent que quelques mots par-ci par-là. Comme vous.

re-mouyal a dit…

j'ai moi aussi eu la meme experience en nouant contact avec des bloggeurs franco-israélien d'extrême-droite(pleonasme) euh pardon de "centre-droit", des qu'on les met en difficulté sur les inepties evidentes qu'ils debitent sur Israel , les insultes fusent et surtou l'arme magique du militant stalinien deguisé en bloggeur : antisémite !!

Victor PEREZ a dit…

Bof,

Vous auriez dû tenter d'être original. Par exemple, démontrer que les bloggeurs franco-israéliens sont d'extrême-droite.

Amouyal lui sait de quoi il parle. En effet, les journalistes sont en très grande majorité de gauche.

Ne pas savoir cela est ne rien savoir.

re-mouyal a dit…

Bof,

Vous auriez dû tenter d'être original. Par exemple, démontrer que les journalistes sont de gauche.

Re-mouyal lui sait de quoi il parle. En effet, les bloggeurs franco-israéliens sont en très grande majorité d'extrême-droite.

Ne pas savoir cela est ne rien savoir.

Anonyme a dit…

Sauf que c'est VOUS qui l'avez spammé, sauf que c'est LUI qui vous demande d'arrêter, sauf que c'est vous qui en plus l'agressez et l'insultez, sauf que c'est VOUS qui rentrez dans une rhétorique puante (démontrée précédemment), sauf que c'est VOUS qui n'écoutez pas ses réponses.

Ses deux seuls torts sont de refuser vos spams et d'appartenir à une catégorie que vous haïssez : les humanitaires. Du délit de sale gueule, en effet.

Votre agression a atteint son but : il s'est énervé et passe pour un con. Vous avez gagné, sans gloire, sans courage et surtout sans honneur, mais vous avez gagné. Inutile d'en remettre une couche. Un site d'extrême droite a même repris votre "dialogue", la victoire est totale.

Mais relisez vous, vous parlez de "généralités", je vais me faire plaisir, même si je sais que je serais censuré et que vous pérorerez que notre échange n'a aucun intérêt.

Au hasard, et vite fait :

"dans un monde virtuel où le juif est coupable d'office quoi qu'il fasse.

Toutes choses rejetées et jamais reprises dans les "réponses" de ceux qu'il passent leur temps à venir me démontrer combien le Juif que je suis à tort, méprise, dénigre et juge sur de fausses valeurs! (j'ai pas corrigé la syntaxe)


prendre parti pour les valeurs vous est impossible si elles sont défendues par un Juif.

Comme vous le dites si bien, les faits font l’histoire et non pas les théories fumeuses enseignées par les partis ou les gouvernements si enclins aux intérêts mercantiles du moment. Cela fait deux mille années que l’on tente de supprimer le peuple juif. Aujourd’hui certains tentent au nom des droits de l’homme, pour reprendre ce même chemin, de détruire l’état refuge d’Israël par l’inversion des faits et de la réalité. Je n’attends donc rien de sérieux de vos ‘’témoignages académiques’’ car vous me faites penser à un individu racontant le film malgré qu’il soit arrivé vers la fin de la séance."

C'est lhistoire d'une poutre, d'une paille, de deux yeux, et d'un bonhomme de mauvaise foi. Vous la connaissez?

pierre

Victor PEREZ a dit…

C'est du niveau du jardin d'enfant. Inutile de jouer au perroquet une troisième fois.

Victor PEREZ a dit…

Mon pauvre Pierre,

Il faut vous calmer! Vous énerver vous fait perdre vos moyens.

Je vous ai demandé tout simplement de me citer SES réponses à mes arguments et, pour faire diversion faute de les trouver, vous retombez dans les généralités.

C'est quand même bien vous qui m'avez accusé, je vous cite de nouveau, de ne "pas écouter ses réponses".

Où sont elles ? Vous ne les avez pas trouvé ?

Vous comprendrez mieux dorénavant pourquoi je trouve cet échange sans aucun intérêt.

Anonyme a dit…

Mais je suis calme mon ami. Vous êtes vraiment un seigneur de la mauvaise foi. Chapeau bas, je n'oserais pas.

Mais je vais vous faire plaisir : Il vous demande de lui foutre la paix avec vos rhétoriques de propagande. Dans son premier et deuxième message. Il vous y explique en quoi c'est de la propagande, et vous lui sortez la totalité du petit livre blanc et bleu. Sans oubliez le mépris et la haine que vous exprimez à son égard.
Il ne cesse de vous demander de, passez moi l'expression, la fermer. Il vous explique pourquoi et refuse de rentrer dans votre jeu formaté à la rhétorique pré-mâchée.

Je vais reprendre le fil : Son deuxième message : Il décrit l'occupation israélienne tel qu'il la vit. Et que répondez vous. En deux mots que c'est pour se protéger des antisémites comme lui qu'il faut des militaires et des check-point. Vous lui répondez également que les israéliens sont gentils et les arabes méchants. Sans oublier un beau parallèle avec le IIIeme Reich dont je ne vois pas l'intérêt de la présence.

Son troisième message vous invite à défendre vos thèses négationnistes (dans le sens où vous niez la réalité en l'enrobant dans un discours idéologique) devant une audience informée et non pas uniquement devant un lectorat déjà convaincu de ces thèses négationnistes.

Vous répondez en le traitant d'antisémite.

Puis vous en remettez une couche.


A quel moment prenez vous en compte SES réponses? Merci de me répondre, pauvre victime agressée...


pierre

amouyal a dit…

j'ai été traité de facho par rené backman du nouvel obs car il pretendait que tsahal massacrait les palestiniens en masse et annoncait dans le meme article que tsahal etait une armée surpuissante et......que les refugies palestiniens etaient passés de 600 000 a 6 millions , je faisais alors remarquer le peu d'efficacité des totionnaires juifs !!!! avouez que la perche etais grosse !!et bien mr Backman , responsable du "service etranger" de l'obs et GRAND EXPERT devant le dieu des journalistes ne trouva rien d'autre que l'insulte pour me repondre .

une bonne technique stalinienne bien rodée : diaboliser l'adversaire quand on ne sait plus quel bobard inventer , ou bien lui interdire de parler comme dans la françarabia de 2012 ou seuls les journalistes dhimmis ont la parole .
La france est foutue car ses elites sont laches et attachées a leurs privileges , les islamistes et autres fachos de gauche les croqueront

re-mouyal a dit…

Et demander au gens de démontrer ce qu'ils écrivent et balancer des généralités stupides et fausses comme "les journalistes sont en très grande majorité de gauche. Ne pas savoir cela est ne rien savoir." C'est de quel niveau à votre avis?

Victor PEREZ a dit…

D'un niveau nettement supérieur au votre. Voici un lien concernant votre question.

http://www.robertmenard.fr/2012/04/27/100-a-gauche/

Renseignez vous avant de vouloir débattre.

Victor PEREZ a dit…

Pierre,

Décidément vous y tenez à notre échange. Moi je le trouve de plus en plus stérile.

Je vous ai demandé de me citer SES réponses et voilà, une fois de plus, que vous m'écrivez une analyse de ses mails.

Il vous est si difficile de me faire un copier coller ?

Anonyme a dit…

Vous est il si difficile d'être de bonne foi?????

Vous voudriez que comme Dupont je sombre dans l'insulte? Vous n'y arriverez pas. Vous voudriez que je copie-colle l'échange que vous avez déjà copié-collé et nommé pompeusement "article"? Quel intérêt si ce n'est de ne pas assumer de s'être fait prendre en flagrant délit de mauvaise foi et de s'en être vanté.

Mais si vous y tenez je suis sympa avec les "braves" et je vais vous faire plaisir : je copie-colle une de ses réponses. Je n'en vois pas l'intérêt mais si ça vous fait plaisir, ça ne mange pas de pain....

« Cher Monsieur,

Je ne rentrerai pas dans la sémantique qui est la vôtre. J’ai 2 décennies d’expérience de terrain en situation de guerre, au Burundi, au Darfour, en Somalie, et ce que j’ai pu y voir n’a rien de comparable avec ce qui m’est donné de voir dans ce conflit israélo-palestinien. Car ce qui ne m’étonne pas d’une dictature africaine me consterne lorsque la culture de la violence et de l’impunité qui l’accompagne émerge d’un peuple martyrisé par son histoire. Nier l’existence même de l’histoire des Palestiniens n’aidera pas mieux à la reconnaissance de l’histoire des israéliens. Je témoigne chaque jour de ce que le régime d’occupation israélien entraine de souffrance et d’injustice. J’ai moi-même été victime de l’agression d’un juif orthodoxe à Hébron, je suis tous les jours pris à parti aux check points par des soldats israéliens, parfois français, et ce sont toutes mes certitudes sur la respectabilité et le pacifisme de cette religion mère que se sont à présent effondrées. Je respecte le droit de tout à chacun à vivre en paix, en toute égalité et en toute légalité, et mon travail consiste à rester loin de vos prises de position politiques et idéologiques. Avec le soutien du gouvernement français et de la commission européenne, nous avons pour mission d’apporter une aide d’urgence aux populations de Gaza et de Cisjordanie qui sont privées de leur droit élémentaire à vivre dans le respect et la dignité. Vous pouvez appeler cela propagande, mais les preuves filmées des violences dites « légitimes » commises par le régime que vous soutenez suffiront à instruire un bon nombre de cas de crimes de guerre devant la Cour Pénale Internationale dont Israël n’a pas voulu ratifié les statuts, estimant que le déplacement forcé de population ne pouvait être considéré comme un crime. Plutôt étrange de la part d’un peuple dont le plus grand martyr fut d’être déporté et spolié de ses biens. Les faits font l’histoire bien plus que les démonstrations théoriques et politiques visant à justifier leur violence. Vous m’excuserez donc de ne me concentrer que sur ces faits-là, que leurs auteurs soient israéliens ou palestiniens, d’en témoigner objectivement, de les documenter de façon académique, et de rester très éloigné de ces rhétoriques intellectuelles qui disparaîtront avec leurs auteurs.

Mon email est xxxxxxxxxxxx

Vous remerciant par avance de votre compréhension,
Cordialement,
M. Dupont ».



Voulez vous que je vous copie colle les autres????

Si ça vous amuse je peux le faire, mais si vous répondiez sur le fond je préfèrerais.

Pierre. Je précise que je ne suis pas le Pierre qui vous attaque sous "l'article" où vous résolvez le problème de l'antisémitisme. Lol

re-mouyal a dit…

Je me renseigne Monsieur Perez
- Si les journalistes sont plutôt de gauche, les rédactions et les propriétaires de médias sont plutôt soit de droite soit mélangés à des intérêts d'argent, soit des intérêts du pouvoir. Simplifier comme le fait Ménard et comme vous le faites est indigne d'un journaliste.
- Si le résultat de Ménard vous convient, reprenez les résultats de votre sondage. Au vu des résultats votre lectorart est composé d'environ 80% d'extrême droite entre les Karsenty, Thooris et cie.

Renseignez vous avant de donner des leçons.

Victor PEREZ a dit…

Re-mouyal,

Depuis quand les propriétaires tiennent la rédaction ? Depuis quand écrivent-ils des articles où l'idéologie de gauche est maîtresse ? S'ils le font, c'est qu'ils sont de gauche car en France la très grande majorité des journaux sont de gauche.

Bref! Vous ne savez plus quoi inventer.

Quant à mon "extrémisme de droite" et celui de mes lecteurs il ne démontre qu'une seule chose. Votre médiocrité. Car sinon vous l'auriez démontré et non assurer sans aucune preuve à l'appui.

Ce qui confirme au final votre bas niveau.

Victor PEREZ a dit…

Pierre,

Puisque vous avez copié/collé un de ses commentaires, je copie/colle celui auquel il était censé me répondre:

"Je comprends parfaitement que ma prose puisse déranger vos certitudes acquises sur le terrain. Comme celle par exemple que les « palestiniens » sont un peuple depuis si longtemps que chacun a oublié son passé voire même les frontières de leur pays la « Palestine » que le peuple juif usurpateur à occupé suite à son intention de s’agrandir en 1967.

Je ne vous parlerai point de la troisième ville sainte de l’Islam transformée pour l’occasion en lieu saint du Judaïsme par ces même « colonisateurs »."

Chacun s'aperçoit que son commentaire n'est en aucune sorte une réponse. Qu'il n'est que propagande récitée. Vous êtes tellement imbibé par celle-ci que vous n'y voyez aucune différence.

Pour conclure. Notre échange prend fin ici. D'autres activités plus intéressantes m'appellent. Bonne continuation ailleurs.

23bixente23 a dit…

bonsoir,
je découvre ce blog, personne ne m'y connaît a priori, à part peut-être des gens comme Gérard Brazon, sur le blog duquel je laisse de temps à autre des posts.

bref, pour donner mon opinion au sujet de votre assertion ("La haine du juif est inexplicable et irrationnelle ..."):
en tant que chrétien (je ne reconnais que l'autorité de Dieu et de la Bible, ce qui me classe dans les Protestants/Évangéliques, bien que je me méfie des étiquettes en raison des dérives qui existent dans toutes les communautés, même les "bonnes"), je suis convaincu que cette haine est le pendant de l'élection divine.
je veux dire par là que l'amour tout particulier et les bénédictions de Dieu pour Son peuple (j'y inclus les vrais chrétiens) ont pour conséquence une haine accrue de l'Ennemi et de ses serviteurs, et ce, même de façon inconsciente pour ces derniers.

je sais que cette explication en fera rire plus d'un, mais celles et ceux qui croient en la Bible et en son Dieu savent que ça coule de source.
cordialement, Shalom

23bixente23 a dit…

bonsoir,

je profite du fait que je suis tombé sur cet article pour poser THE question à l'auteur (M. Perez), mais aussi à la communauté de lecteurs.

pour me présenter en qq lignes, je suis un franco-suisse de 33 ans, vivant pour le moment en France et songeant même à partir vivre en Israël au vu de la situation en France et en Europe. je ne suis pas Juif, mais chrétien. s'il faut me coller une étiquette, que ce soit "Protestant/Évangélique". je suis donc en toute logique philosémite et ami d'Israël.
je fais aussi partie depuis peu d'une sorte d'association, SHALOMNET, qui en gros défend Israël et les Juifs contre la propagande que vous ne connaissez que trop bien, en particulier sur le net. je débute, et je n'ai aucun trophée pour m'enorgueillir.
la plupart de mes amis, pour ne pas dire tous, sont malheureusement de tendance athée, de gauche, et je pense aussi très, très mal informés.
pour eux (je ne parle même pas des hordes d'acéphales qui pullulent sur le net, à la télé ou dans la rue...), mes positions pro-Israël, pro-patriotiques, islamohostiles, pro-Résistance sont incompréhensibles. la continuelle propagande qui a lieu un peu partout en Europe classe les gens tels que moi dans la catégorie des "gros fascistes-racistes-islamophobes-ignorants-fanatiques religieux etc", en particulier pour mon soutien à Israël.
bref, un néo-nazi à la solde de la mafia sioniste criminelle responsable de tous les maux ! :-D

j'en viens à ma question.
du fait que je place l'amitié tout en haut de l'échelle de mes valeurs, j'aimerais bien dans la mesure du possible ne pas changer d'amis, et plutôt les réinformer de la réalité et les convaincre du bien-fondé de mes positions; idem sur le net ou dans la rue, j'aimerais ouvrir les yeux au plus de monde possible.
voilà où se situe mon problème: étant jeune, je n'ai pas vécu en direct les évènements-clés s'agissant de la reconstitution d'Israël. je navigue donc dans une mer d'informations contradictoires, avec peu de clés pour démêler le vrai du faux. j'ai bien évidement consulté toute une masse de documentation sur la question Israëlo-"palestinienne" (je suis convaincu que la "palestine" n'a jamais existé en tant que telle, que c'est une construction artificielle récente pour délégitimer Israël, une arme de guerre du monde islamique).

voilà où je veux en venir: j'ai besoin d'un max de doc SOLIDE, avec des arguments et des faits aussi IRRÉFUTABLES que possible (donc pas seulement idéologiques ou de conviction) s'agissant de la question.
en clair, des références de livres béton, de vidéos/documentaires éloquents et tout aussi solides, etc etc, tout document sous quelque forme que ce soit m'intéressant.

tout le monde aura compris la raison de ma demande: clouer fermement le bec à tous ces "humanistes" et "spécialistes" pro-"palestiniens" et antisionistes/antisémites.

je vous rappelle que nous avons à faire dans le meilleur des cas à des gens gentils mais à qui on a lavé le cerveau depuis des années avec des mensonges et de la propagande, et dans le pire des cas, à des idéologues sans scrupule pourvu d'une impressionnante logistique de propagande... c'est pourquoi j'ai tant besoin de doc à l'épreuve des balles.
nous sommes en guerre, et je ne vois pas pourquoi je partirais me battre avec un pistolet à eau et sans protections.

voilà, j'aurais encore bcp à dire mais je m'arrête volontairement pour ne pas faire dans le roman-fleuve, qui est un de mes plus grands défauts à l'écrit.
je remercie par avance toutes celles et ceux qui auront l'amabilité de m'aider dans mes recherches, et adresse mes meilleures salutations à M. Perez, aux lecteurs, ainsi qu'à Israël, à mes frères et soeurs en Christ, sans oublier les Résistants du monde entier. Shalom !

Victor PEREZ a dit…

23bixente23,

Je vous invite à profiter des liens de sites amis que vous trouverez sur la page d'accueil de mon blog.
Ensuite, je vous souhaite bon courage. Car il va vous falloir lire abondamment et prendre son temps pour expliquer. Sans avoir aucune garantie de réussite.