dimanche 1 juillet 2012

Qu’est-il arrivé à Riposte Laïque ?


Il y a quelques années Riposte Laïque s’est créé dans l’objectif de combattre l’islamisation rampante de la France, voire au-delà de ses frontières. Une bataille noble et un danger que refusait de considérer les élus en place quelques soient leurs tendances politiques. Une démission qui a permis à l’Islam de s’étendre jusqu’à s’imposer dans divers domaines à d’autres que musulmans, voire à exiger une modification des mœurs et coutumes du pays. Cela, sans même une consultation du peuple. Chaque citoyen, conscient du problème, se sentait alors solidaire peu ou prou de cette association.

Sauf, que celle-ci, depuis peu, vire vers un combat politique peu reluisant. Voire malodorant.

Ainsi il en est du combat contre la ‘’hallalisation’’ de la filière animale ! Les abattoirs, pour des raisons pratiques et monnayables, se sont mis à tuer les animaux selon le rituel musulman. Ce qui a conduit un grand nombre de cantines scolaires à ne proposer que des repas hallal, ou encore les supermarchés à vendre une viande qui finançait directement le culte de l’Islam. Cela sans aucune information préalable envers les consommateurs.

Un abus que Riposte Laïque tente de corriger. A tel point qu’elle associa le rite juif à ses critiques (comme pour se laver de tout soupçon de racisme) qui, comme chacun sait, en plusieurs siècles de présence en cette belle région de France, n’a jamais cherché à imposer ses us et coutumes à qui n’en voulait point ni à se faire financer autrement que par ses membres !

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Mieux ! Elle se mit à combattre tout abattage de bovins autrement que par étourdissement au nom du bien-être de l’animal. Une loi qui remplacerait dans les faits celles qui seraient de provenance divines et condamnerait les croyants de différentes religions à adopter l’athéisme alimentaire local. Une loi qui permettrait toutefois de cuire son homard encore frétillant, ou de consommer des pattes de grenouilles sectionnées de leur vivant.

Une attitude qui rappelle de très près l’intolérance actuelle de l’Islam.

Un fanatisme confirmé par un autre de ses combats. Celui de la circoncision. 

Selon Christine Tasin, celle-ci « est un acte barbare qui devrait être interdit pour les mineurs » car imposée sans leurs consentements. A pousser l’absurde à l’extrême, qu’attend-elle pour poursuivre ses parents de l’avoir dénommée d’un prénom rappelant le Christ ?

Mieux encore ! Roger Heurtebise considère la circoncision comme illégale. Selon lui, « elle tombe sous le coup des lois 222-1 et suivantes du code pénal, classées dans la hiérarchie suivante :
- LIVRE II : Des crimes et délits contre les personnes
- TITRE II : Des atteintes à la personne humaine
- CHAPITRE II : Des atteintes à l’intégrité physique ou psychique de la personne 
- Section 1 : Des atteintes volontaires à l’intégrité de la personne.
- Paragraphe 1 : Des tortures et actes de barbarie »

Ainsi, tout circonciseur serait condamné par l’article  222-1 : « Le fait de soumettre une personne à des tortures ou à des actes de barbarie est puni de quinze ans de réclusion criminelle. (…) ».

Ceux l’ayant organisée le seraient par les soins de l’article 222-4 : « L’infraction définie à l’article 222-1 est punie de trente ans de réclusion criminelle lorsqu’elle est commise en bande organisée ou de manière habituelle sur un mineur de quinze ans (…) ».

Ce qui l’autorise à assurer que « la circoncision juive et musulmane se fait bien en famille, donc en ‘’bande organisée’’ ». (sic).

Peut-on, suite à la lecture de telles stupidités, soutenir une telle association ? Un groupe devenu tellement anticlérical qu’il oublie que les droits de l’homme ne sont pas octroyés uniquement à ceux qui détiennent un saucisson pur porc dans une main et un litre de vin rouge dans l’autre !

Riposte Laïque s’est définitivement fourvoyé dans la défense de l’objectif de sa création. Au nom des Droits de l’homme elle en est venue à condamner tout autre qui pense et agit différemment.

Un mimétisme de l’Islam qui conduira au final cette association à ne représenter que les adeptes d’une ‘’religion’’ où l’extrémisme est le B A BA de toutes les réflexions.

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Le débat sur la circoncision ne s'est pas arrêté aux réponses ci-dessous des dirigeants de Riposte Laïque. Philippe Grimberg y est allé de son texte intitulé « Déclarer que la circoncision sur les mineurs est barbare, c’est attaquer l’Etat d’Israël et les juifs français » qui fut publié par cette association. Ce qui permit à Christine Tassin d’enfoncer un peu plus les traditions du Judaïsme. A cette lecture, Davidex poussa un coup de gueule qui passa aux oubliettes par Riposte Laïque. Ce qui, évidemment, attira notre attention.

****

@ Christine Tasin,

Votre réponse à Philippe Grimberg m’a surpris. Mon propos n’est pas de réagir à sa place mais comment un Juif ne se sentirait pas concerné en vous lisant ? Mon étonnement, ma tristesse et ma colère, je vous les livre dans les commentaires qui suivent.

Bien à vous, Davidex.

****

Réponse de Christine Tasin à Philippe Grimberg entrecoupée de mes commentaires en couleur rouge.

Philippe, les Grecs considéraient que la pire des choses était « l’ubris », « l’excès »  et que le meilleur des biens était la mesure. « De la mesure avant toutes choses…  ». Votre « ubris » dessert considérablement votre cause.

DX - (Nous avons donc une cause à défendre et ce n’est pas gagné puisque tous les Juifs qui pensent comme Philippe la desservent CONSIDERABLEMENT. Je ne sais pas vous, mais moi, je ne prends pas à la légère ce vocabulaire)

Votre défense aveugle d’une tradition qui n’est pas spécifiquement juive

DX - (Christine  nous en apprend des choses ! Nous y arrivons, Abraham était Musulman et les Juifs ne sont pas les descendants des Juifs qui étaient en vérité les premiers musulmans à pratiquer la circoncision)

et donc ne peut pas vraiment « marquer l’appartenance à un peuple, à une nation » puisque vous partagez avec les musulmans le rite de la circoncision fait de vous le contraire de ce que vous revendiquez.

DX - (Christine ne sait-elle pas que le Christianisme et l’Islam découlent du Judaïsme ? Faut-il comprendre que nous devrions abandonner tous les rites que les autres religions ont empruntés au Judaïsme pour ne pas donner l’illusion de tourner nos vestes ?  En vérité, RL n’a pas attendu les délibérations du tribunal de Cologne pour entamer le processus de diabolisation du judaïsme. Les sentinelles juives sentent bien que RL a pris un tournant qui n’annonce pas des lendemains enchanteurs. Au moment où les agressions antijuives fusent de toutes parts, voila que ceux qui ont galvanisé notre volonté de nous battre pour la bonne cause nous rappellent notre statut de locataires en  nous brandissant un avenant au contrat ... et c’est nous qui...)

Vous trahissez l’idéal de la majeure partie, effectivement, des citoyens français juifs de ce pays, qui n’ont d’autre souhait que de vivre en France, en Français amoureux de son pays et soucieux de préserver ses valeurs.

DX -  (Quel cas fait Christine des Juifs qui constituent la majorité et qui, en sus des souhaits de “vivre en France en Français amoureux de leur pays et soucieux de préserver leurs valeurs’ n’ont aucune envie de renier leur héritage et de se plier aux exigences de la gendarmerie anticléricale ? Pour mémoire, nous avons lu un “dégagez !” d’un certain Pascal dont l’emportement semblait quelque peu surfait. Comment dites-vous ? Ubris ! )

Or, la première de ces valeurs est la liberté d’expression.

DX - (1 - Ne pas être d’accord sur un point de vue bien arrêté n’entame en rien la liberté d’expression de son auteur.  2 – Toute liberté s’arrête ou commence celle des autres; comme personne ne soumet personne au joug de la circoncision en pays civilisé, il faut donc décréter que cette dernière est barbare pour obtenir son abolition. Il est vrai qu’insulter l’intelligence des Juifs n’a jamais trop inquiété grand monde. Bizarre bizarre tout de même, ce relâchement qui met à mal l’empathie dont on se réjouissait  coïncide avec le fatal retournement qui a fait prendre racine aux bradeurs de la république. Est-ce le dépit ou les premiers signes d’une abdication ? N’avons-nous pas besoin de tous les amoureux de la France pour ralentir le galop  de son islamisation ?)

En lançant des imprécations tellement énormes qu’elles suscitent le rire plutôt que la culpabilité (attaquer la circoncision serait attaqué l’Etat d’Israël !!!!) vous vous placez du côté du communautarisme militant qui refuse les lois de la République -et donc la liberté d’expression- dès qu’il s’agit de son intérêt ou de celui de sa communauté.

DX - (Conclusion hâtive qui fait opportunément fi de la réalité d’Israël, Juif des nations et bouc-émissaire à souhait . Il faudrait développer plus longuement pour échapper à ce coup  de griffes mais disons simplement que mal aimer sans vouloir nécessairement nuire n’aide pas plus que détester)

Vous eussiez pu discuter, expliquer, contre-argumenter… je ne prétends pas détenir la vérité et vous auriez pu développer votre point de vue sur ce qui serait selon vous l’absence d’inconvénients à la circoncision. Pourquoi pas. Mais voir dans une réflexion sur le droit des enfants de choisir ou pas de subir ce qui est, que vous le vouliez ou pas, une mutilation,  de la haine pour les juifs et Israël vous dessert et fait oublier le reste.
Voyez-vous, malgré tout ce que j’ai pu écrire et que je pense, il y a un argument que vous auriez pu utiliser et c’est peut-être, à mon sens, le seul valable pour justifier la persistance de ce rite barbare (je persiste et signe) : les juifs ont été et sont hélas encore tellement persécutés, tellement mis à l’index, que sauver leur héritage  ( qui n’est pas seulement génétique mais qui est aussi et surtout une vision du monde, de la vie, un respect inégalé pour autrui, le respect des différences, l’acceptation des autres religions, le refus de tout prosélytisme agressif, la soif de culture et de savoir – vous êtes bien placés pour savoir que c’est en s’élevant au-dessus des barbares épris de la force brute et imposant aux autres leur fonctionnement que l’on peut espérer se sauver et sauver sa part d’humanité-  pourrait justifier que sur un certain nombre de générations, même si cela dure des millénaires, les enfants reçoivent, avec le don de la vie, le devoir de pérenniser leur héritage, leurs valeurs et doivent être « marqués » comme héritiers d’un peuple, afin que ce peuple ne disparaisse pas.

DX - (Merci de nous montrer une porte de sortie Christine, nous y réfléchirons. A notre tour de vous rappeler que de véritables amis se concertent au préalable sur ce qui les sépare avant de l’afficher brutalement sur la place publique. Un esprit mal tourné pourrait penser que c’est là où vous vouliez en venir. Nous faire perdre notre sang froid pour que nous nous trouvions enfermés dans la cage que vous nous avez choisie) 

Je ne suis pas juive. Si je l’étais je ne me sentirais pas le droit de choisir pour mon fils et de le circoncire, mais je pense qu’intellectuellement on pourrait accepter que d’autres le fassent au nom de l’urgence de sauver un peuple persécuté, au nom de la sauvegarde d’une certaine conception de l’homme. Conception si durement mise en cause par l’islam et ses défenseurs qui sont en train de mener sur toute la planète une lutte contre la grandeur de l’homme, sa liberté, et la culture.

DX - (Que vous ne vous sentiez pas le droit de choisir pour votre fils est une chose, qu’on vous le refuse en est une autre ! Si vous aviez été juive Christine, nous ririons ensemble de l’urgence qu’il y a à préserver la France des néfastes influences du Judaïsme)

Vous croyez vraiment que quelqu’un qui a compris le raffinement et l’humanité des juifs chercherait à détruire Israël, le seul rempart démocratique contre la barbarie islamique au Moyen Orient ?  Ah Ubris quand tu nous tiens…

DX - (Ubris, vraiment, lâche-nous !)

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Lire ci-dessous la réponse de Pascal Hilout ainsi que ma réponse.

Le commentaire de Roger Heurtebise vaut également le détour pour sa brièveté.

104 commentaires:

elisseievna a dit…

Pas d'accord du tout !!! La question des droits de l'enfant se pose de façon évidente dans le cas de la circoncision et il est INDIGNE de l'intelligence et de l'éthique d' y répondre par des faux fuyants sinon par des proces d'intention et la calomnie en accusant, selon l'argument relativiste, de refuser "la différence". Oui la "difference" par rapport à des droits humains fondamentaux est condamnable, est réprouvable. L'esprit juif est de se poser encore et encore des questions, en particulier sur ce que l'on entends pas le droit, les droits fondamentaux, divins, humains ou autres.

Marcoroz a dit…

D'accord en tout point avec toi, Victor. Ces gens ne sont pas seulement anticléricaux, ils sont fanatiquement anti-religieux. Selon leur curieuse conception de la laïcité, il faudrait interdire dans les lieux publics tout vêtement, bijou ou autre signe révélant la religion de la personne ! Et ce genre d'attaque grotesque contre le judaïsme, quand ce n'est pas contre la droite israélienne, revient de façon récurrente sur leur site. Comme toi, j'ai essayé de discuter avec eux, et comme toi, je me suis heurté à leur fermeture. Comme toi, j'en suis arrivé à constater que ces gens, tellement persuadés d'avoir raison, n'ont qu'insulte et mépris à la bouche dès qu'on essaie de leur montrer un point de vue différent.

Victor PEREZ a dit…

Elisseivna,

L'esprit juif vit il encore lorsque l'on n'applique plus ses préceptes ? Ne plus manger cacher et ne plus célébrer l'alliance est-il encore à vos yeux juif ? Ensuite, quelle autre interdiction sortirez vous de vos chapeaux ?

Par ailleurs qui est mieux qualifié que les parents pour savoir quelle voie choisir pour son enfant, chaire de ses entrailles ? Une voie d'autant plus pratiquée par des générations complètes.

Votre intolérance envers ce qui est différent me rappelle les années terribles qu'a dû subir mon peuple. Les tortionnaires savaient alors ce qui était bien pour lui.

Marcoroz a dit…

Bien répondu à cette indécrottable lepéniste.

Unknown a dit…

Victor : si esprit Juif ( et moi qui ne suis pas circoncis je pense l'avoir beaucoup plus que les grenouilles de synagogues que je connais)il y a, il est indéniable qu'au regard des lois française, la mutilation de la circoncision rentre dans les commentaires de Roger Heurteubise. Le problème n'est pas comme tu l'écris de " penser différemment". Cette accusation est assez fallacieuse. L’excision c'est aussi penser différemment. Et ses partisans pourraient t'accuser toi, et pour peu que tu serais contre_ et je suppose que tu l'es_, de "Au nom des Droits de l’homme Victor en est venu à condamner tout autre qui pense et agit différemment." A l'évidence, le sujet de la circoncision est un vrai problème. Il DEVRAIT être usuel en France, que l'argumentation religieuse et du droit de croire et de pratiquer sa religion s'efface TOTALEMENT devant la loi. L'Etat ne reconnait aucune religion. On devrait s'en tenir là.

Natania Etienne a dit…

Merci Victor.

Victor PEREZ a dit…

Unknown,

Pour Heurtebise ma famille au sens large n'est qu'une "bande organisée". Une mafia. C'est dire le niveau de sa réflexion!

L'excision est une mutilation. La circoncision n'est que l'ablation du prépuce. Une comparaison sans queue ni tête.

L'état ne reconnaît aucune religion mais se doit de les respecter toutes. Sinon il vire à n'être qu'une dictature ou une théocratie.

Riposte laïque devient une secte qui défend une veille religion. Celle de l'intolérance.

Unknown a dit…

voila ce que j'ai lu sur le prépuce ( je n'ai rien vérifié ):


[..]
Quelles sont les fonctions du prépuce?
Le prépuce a de nombreuses fonctions: sexuelles, sensorielles, et protectrices.
Protection: Tout comme les paupières protègent les yeux, le prépuce protège le gland et garde sa surface douce, moite, et sensible. Il maintient aussi une chaleur optimale, léquilibre du pH [acide ou basique], et la propreté. Le gland lui-même ne contient pas glandes sébacées glandes qui produisent le sébum, ou huile, qui hydrate notre peau. Le prépuce produit le sébum qui maintient saine la surface du gland.
Défense immunologique: Les membranes muqueuses qui bordent tous orifices du corps constituent la première ligne de défense immunologique. Les glandes du prépuce produisent des protéines antibactériennes et antivirales telles que le lysozyme. Le lysozyme se trouve aussi dans les larmes et lait maternel. Des cellules épithéliales spécialisées, les cellules de Langerhans [macrophages présents au niveau de lépiderme], composants du système immunitaire, abondent à la surface extérieure du prépuce. Les cellules plasmiques présents dans la bordure mucosale du prépuce sécrètent des immunoglobulines, des anticorps qui luttent contre toute infection.
Sensibilité érogène: Le prépuce est aussi sensible que la pulpe des doigt ou que les lèvres de la bouche. Il contient une plus riche variété et une plus grande concentration de récepteurs nerveux spécialisés que tout autre partie du penis. Ces terminaisons spécialisée peuvent discerner le mouvement, les subtils changements de température, et les fines nuances de texture.
[Le prépuce joue un rôle aussi important dans les préliminaires sexuels que le clitoris]

Couverture pendant l'érection: En entrant en érection, lenveloppe pénienne devient plus épaisse et plus longue. La double enveloppe prépuciale fournit la peau nécessaire à lexpansion de l'organe en permettant à la peau pénienne de glisser librement, doucement, et agréablement sur la hampe et le gland.

Fonctions sexuelles auto-stimulantes: Le double manchon du prépuce permet à la peau de la hampe de glisser davant en arrière. Le prépuce peut normalement être déroulé entièrement, sinon jusquà la base du pénis, au moins jusquà la base du gland. Cette large amplitude de mouvement constitue le mécanisme par lequel sont stimulés le pénis et les déclencheurs orgasmiques situés dans le prépuce, le frein, et le gland.

Fonctions sexuelles durant le rapportsexuel: Une des fonctions du prépuce est de faciliter le tendre et doux mouvement entre les surfaces muscosales des deux partenaires durant le rapport sexuel. Le prépuce permet au pénis daller et venir dans lantre non abrasive du vagin, à lintérieur de sa propre gaine judicieusement autolubrifiée et mobile. La femelle est ainsi stimulée par une pression mouvante plutôt que par une seule friction, comme quand le prépuce du mâle manque.

Le prépuce favorise la relation sexuelle entre les deux partenaires en enveloppant le gland et le préservant comme un organe interne. L'expérience sexuelle est améliorée quand le prépuce glisse en arrière pour permettre à l'organe interne mâle, le gland, de rencontrer l'organe interne femelle, le col de lutérus moment suprême de grâce et de dosmose.

Le prépuce peut n'avoir pas des fonctions qui ne sont pas encore reconnues ou comprises. Les scientifiques européens ont récemment découvert des récepteurs dstrogènes dans ses cellules épidermiques basales [cellules qui séparent la couche profonde de lépiderme avec le tissu conjonctif]. Les chercheurs de l'université de Manchester ont trouvé que le prépuce humain avait des glandes apocrines. Ces glandes spécialisées produisent des phéromones, messagers de nature chimique. De plus amples études sont nécessaires comprendre totalement les caractéristiques du prépuce et le rôle quelles jouent.

Unknown a dit…

l'argumentation sur la critique de ceux qui pensent différemment est un sujet compliqué.
Par exemple :
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=198669523594658&set=a.103705236424421.2729.100003548346313&type=1&theater
Ces gens là pensent aussi différemment que moi....et je leur refuse ce droit de défiler ainsi dans nos rues. Je leur refuse aussi le droit au mariage ( tel que je le conçois comme un élément fondateur de notre société) à l'adoption
Pour eux je suis sans doute un facho. En fait tout dépend des paradigmes sociaux auxquels on croit et qui nous animent.

elisseievna a dit…

Je parle des enfants de MON PEUPLE Victor, et je comprends tres bien que des non juifs comme des juifs se préoccuppent des droits des enfants juifs.

L'esprit juif ne consiste pas à SALIR des gens en leur faisant des proces d'intention.

Votre argument de la "difference" est le meme que celui des "relativistes" et c'est celui qui autorise l'excision ET L'OPPRESSION DES JUIFS DANS LES PAYS MUSULMANS AU NOM DE LEUR PARTICULARISME !!!

c'est lamentable

elisseievna a dit…

"L'esprit juif vit il encore lorsque l'on n'applique plus ses préceptes ? "

Si vous pensez qu'il faut défendre ses préceptes, faites le plus intelligemment.

L'honneteté intellectuelle consiste à se demander s'il faut vraiment défendre tous les préceptes et pourquoi, c'est cela mmee la demarche de l' ETUDE juive ....

elisseievna a dit…

Marocoroz je n'ai rien d'une "indecrotable lepeniste"

Victor PEREZ a dit…

Elisseievna,

Je ne doute pas, à vous lire, que vous êtes une religieuse hors pair!!!! D'où votre défense des enfants de votre peuple qui ne vous a rien demandé.

Quant à votre "intelligence" qui assure qu'il faut laisser à d'autres le soin de savoir ce qui est mieux pour les enfants juifs il me laisse coit!

Le plus drôle concerne vos inversions des valeurs. Vous dénoncez "L'OPPRESSION DES JUIFS DANS LES PAYS MUSULMANS AU NOM DE LEUR PARTICULARISME !!!" et n'hésitez pas à soutenir ceux qui ne demandent qu'à faire autant en France et ailleurs.

Si vous respectez la LOI, alors commencez à respecter celles qui ont fait preuve de durée. Celles qui ont uni le peuple juif autour de valeurs qui ont modelé nos sociétés occidentales.

Cela serait déjà une preuve d'intelligence.

Quant à aux accusations habituelles concernant les "procès d'intention" j'attends que vous me les indiquiez. Cela changerait des accusations en l'air.

Victor PEREZ a dit…

Unknown,

Vivre différemment est un droit dans nos sociétés. Mais ce droit a comme toute chose des limites.

Ainsi l’homosexualité est le stricte opposé de la religion. La religion a comme objectif premier la durée de l'homme sur la terre. Ce qui n'est pas l'objectif de l’homosexualité.

Roger Heurtebise a dit…

Merci Elisseievna de monter un peu le niveau du débat au dessus des attaques personnelles sans intérêt et surtout sans arguments.

Pascal Hilout, né Mohamed a dit…

Monsieur Perez,

L'honnêteté intellectuelle voudrait qu'on rappelle à ses lecteurs l'évènement qui a remis la question de la circoncision dans le débat public et donc dans les colonnes de Riposte Laïque.
Le 28 juin 2012, c’est sous le titre « Circoncision : la décision qui fait scandale » que Le Parisien écrivait : le tribunal de grande instance de Cologne en Allemagne avait provoqué un tollé au sein des communautés musulmane et juive. Un médecin généraliste était poursuivi après une circoncision qui avait mal tourné pour un petit garçon musulman, la justice allemande estime que l’acte, pour des motifs religieux, est une « blessure corporelle …modifiant durablement et de façon irréparable son corps ». Le tribunal jugeait la circoncision passible d’une condamnation car « contraire à l’intérêt de l’enfant qui doit décider plus tard, par lui-même, de son appartenance religieuse ».

Comme mes parents musulmans, vous donnez la priorité à la liberté communautaire et clanique pour décider de mon prépuce, sans mon consentement. Et c’est ainsi qu’on m’a infligé cette blessure à l’âge de cinq ans afin de me faire compter, d’office, dans le cheptel de notre patriarche et pasteur commun : Abraham.

Votre défenses de l’égorgement sans étourdissement préalable, de l’écoulement des excédents casher et halal dans les circuits commerciaux des citoyens qui n’ont jamais voulu consommer cette viande consacrée ainsi que votre article d’aujourd’hui sur la circoncision relèvent de la même logique que vous défendez : nul respect pour la bête, pour les consommateurs auxquels on fait ingurgiter le halal ou le casher à leur insu et nul respect pour les garçons qui, comme moi, sont nés dans des familles juives ou musulmanes. Liberté de conscience pour les communautés religieuse au détriment de la liberté de choix pour les autres, voilà le côté indéfendable où vous vous positionnez.

Anonyme a dit…

L'homosexualité a donc un objectif sur Terre ??? Et est le strict opposé de la religion ??? Euuuuh... comment vous dire...
Êtes-vous stupide de naissance ou avez-vous fait de gros efforts pour le devenir ?
De plus, il serait grand temps de vous réconcilier avec vos anciens amis fachos de Riposte Laïque : vous avez plus de points communs (c.f :"combattre l’islamisation rampante de la France". "Une bataille noble...") que de divergences.
Pauvre France.
Si mal servie par ses soi-disant "défenseurs".

homophobia a dit…

Ce qu'il faut pas lire comme idioties. L'homosexualité n'a aucun objectif. Ce n'est même pas un choix, c'est une question d'identité, "d'être".
Le seul vrai objectif des homosexuels, et non de l'homosexualité, c'est que la société les considère comme tout autre citoyen. Il y a certes des dérives comme la gaypride, mais ce n'est pas représentatif du tout du quotidien gay.

L'exemple est mal choisi car on ne rentre pas en homosexualité comme on rentre en religion. L'un est un choix dans nos sociétés "éclairées", l'autre non. Mais la conclusion d'unknown devrait donner à réfléchir

"En fait tout dépend des paradigmes sociaux auxquels on croit et qui nous animent."
Et à partir de ce point, toute opinion basée sur une réflexion et des valeurs devient respectable même lorsqu'on la combat farouchement.

Victor PEREZ a dit…

homophobia,

Je vous l'accorde l'homosexualité n'est pas un objectif mais un choix de vivre. Un choix qui contre l'objectif de la religion de faire perdurer l'être humain. Voilà ce qu'il fallait comprendre. Mille excuses pour cette "erreur".

Victor PEREZ a dit…

Roger Heurtebise,

J'aime le "sans arguments" ! A lire vos "arguments" et ceux de votre collègue j'en reste bouche bée.

Victor PEREZ a dit…

Anonyme,

A vous lire je suis rassuré pour l'avenir de la France.

Choisissez un pseudo s'il y a un autre commentaire ou celui-ci rejoindra la corbeille.

Victor PEREZ a dit…

Mohamed,

Le côté ou vous vous situez empeste de plus en plus. Les religions, avec leurs travers, ont fait les sociétés où nous vivons.

Ceci dit, pour un Mohamed qui refuse son Islam combien d'autres sont heureux de faire partie d'une communauté,d'un peuple ? Ce Mohamed aurait-il plus de poids que tous les autres ?

Votre travers est que vous êtes entrain de créer une religion intolérante. Une religion qui oblige à n'avoir aucun passé et un avenir qui imposera le porc, le vin et l'interdiction d'apostasier celle-ci.

Lisez bien les termes employés par vos amis de Riposte. Votre pensée a finit par jaillir.

Vous avez oublié ce qu'est la démocratie!

Marcoroz a dit…

Elisseievna, comment devrais-je, selon vous, qualifier une personne qui, comme vous, me soutient que Jean-Marie Le Pen n'est pas antisémite, même après que je lui aie démontré le contraire, exemples et citations à l'appui ?

homophobia a dit…

Désolé, nous nous sommes mal compris. L'homosexualité n'est pas un choix, c'est comme naître noir ou blanc, on ne choisit pas. Que leur "être" aille à l'encontre d'une des missions que s'attribuent les religions, sexualité reproductive, n'enlève pas le droit d'être considéré comme n'importe quel autre croyant.

Victor PEREZ a dit…

Homophobia,

Il reste à prouver que l'on naît homosexuel.

Quant aux droits que mérite l'homosexuel ils sont ceux de tout autre citoyen. Pas moins.

En revanche, c'est lorsqu'il demande des droits différents qui vont à l'encontre des valeurs généralement partagés que je m'élève en contre.

homophobia a dit…

PHILIPPE BRENOT, psychiatre et thérapeute de couple, directeur des enseignements de sexologie et sexualité humaine à l'université Paris-Descartes :

"l'orientation sexuelle (attirance préférentielle que nous avons tous pour l'un ou l'autre sexe) n'est pas un choix, c'est une tendance que nous découvrons en même temps que notre intérêt pour la sexualité. Cependant, si, pour la grande majorité des hommes et des femmes, la question semble ne pas se poser : "Je suis attiré par quelqu'un de l'autre sexe", pour d'autres la tendance s'impose au fil des années et au fil des rencontres : "C'est une évidence pour moi, je suis attiré(e) et ressens de l'intérêt sexuel pour quelqu'un de mon sexe." (La bienséance scientifique et idéologique voudrait que l'on dise "de mon genre", mais ce terme n'est pas aujourd'hui bien compris de tous.)"

Il ne s'agit pas là de génétique mais d'un ensemble de facteurs qui fait que l'on EST gay, et non pas qu'on le devient et encore moins qu'on le choisit.

Sinon quels droits différents demandent les gays? De se marier, d'adopter? Droit accordé à chaque citoyen il me semble.
"qui vont à l'encontre de valeurs généralement partagées"
Lesquelles? L'amour, le sens de la filiation, la liberté de construire sa vie? La liberté tout court?

Posez vous ces questions et répondez y honnêtement. Vous verrez que justement les valeurs que vous défendez ne sont pas si universelles puisqu'elles se heurtent à des gens qui ne demandent que l'égalité de droits.

André Valmi a dit…

Non Monsieur Marcoroz, Riposte laïque n'est pas un groupe de fanatique . Lisez la réponse de André Rubin sur le site pour constater que les échanges se font entres personnes bien élevés et permettent les avis contraires sans insultes. Nous ne sommes pas anticléricaux, nous combattons le racisme, mais nous sommes seulement désireux que le religieux reste dans la sphère privé comme l'indique la loi de 1905.
Bien à vous

am50 a dit…

Rappelons-nous le poète Khalil Gibran:

Vos enfants ne sont pas vos enfants.
Ils sont les fils et les filles de l’appel de la Vie à elle-même.
Ils viennent à travers vous mais non de vous.
Et bien qu’ils soient avec vous, ils ne vous appartiennent pas.

Donc ne pas les circoncire ou les baptiiser avant de leur donner une chance d'être conscient de ces choix, paraît sage au 21è siècle ... non ?

23bixente23 a dit…

bonsoir,
je me manifeste à nouveau, sans doute pour la dernière fois ce soir, pour apporter tout de même un soutien à Riposte Laïque, que j'ai découvert il y a qq mois.

je me suis présenté par mes 2 autres posts de ce soir, vous connaissez donc déjà mes positions spirituelles et politiques, du moins en partie (si non: chrétien Évangélique, ami d'Israël et philosémite, patriote, islamolucide, pro-démocratie directe, pour résumer TRÈS brièvement).

je ne débattrai pas de savoir qui a raison ou tort s'agissant de la circoncision.
je voudrais simplement dire que je ne pense pas que RL soit ce que vous dites.
d'ailleurs, la variété de leurs rédacteurs et les positions parfois totalement opposées de certains articles tendent plutôt à démontrer qu'ils ne sont pas victimes de sectarisme ou de pensée unique.

je suis convaincu qu'en discutant et argumentant avec rigueur et honnêteté, vous pourriez arriver si ce n'est à vous convaincre mutuellement, à au moins vous comprendre, plutôt que vous dénigrer mutuellement par articles interposés.
s'agissant de leurs positions sur le halal, ils ont parfaitement raison, je vous invite à lire leurs enquêtes.
mais s'agissant du casher, ils ont tort, pensant que c'est la même chose que le halal. là encore, en discutant et en leur montrant leurs erreurs sur le sujet, je ne vois pas pourquoi ils ne modifieraient pas leurs positions.
je suis convaincu que nous tous avons bcp de luttes en commun, et que nous sommes dans le même camp.
je peux me tromper, mais il ne s'agit là que d'un modeste post convaincu et désintéressé.
amicalement

Victor PEREZ a dit…

André Valmi,

Je suis en accord avec vous. La religion doit rester dans la sphère du privé. Ce qui implique que nul ne doit s'y immiscer pour changer les croyances de tel ou tel.

Que Riposte Laïque comprenne ceci et elle retrouvera ma considération.

Victor PEREZ a dit…

Am50,

Exact. Alors pour quelles raisons les vacciner ? Peut-être faut-il attendre leur majorité pour qu'ils en décident d'eux-mêmes !

De même pour l'éducation ! les lois qu'impose la société ! etc...

Les parents sont responsables des enfants devant la loi. Ils le sont pour tout. Y compris pour les religions.

Victor PEREZ a dit…

Homophobia,

L'avis de Philippe Brenot est un avis que je ne partage pas.

Pour ce qui est des droits égaux à tout autre, c'est renoncer au mode de vie du plus grand nombre pour satisfaire les désirs de quelques uns.

Il s'agit d'un choix. Opter pour l'égalité des droits abolit la société. Et je défends la société. Je suis donc contre le mariage gay et l'adoption d'enfants par ceux-ci.

Victor PEREZ a dit…

23bixente23,

Je vous invite un article sur ce sujet.

http://victor-perez.blogspot.co.il/2012/03/quand-riposte-laique-se-fourvoie.html

Vous y trouverez également deux liens concernant leurs réponses.

elisseievna a dit…

Si vous aimez trouver des antisémites Marcoroz, vous en trouverez.

Seulement le judaisme ne consiste pas à rechercher le mal chez autrui, ni à calominier.

elisseievna a dit…

Victor,

vous êtes d'un confus pas possible. Discuter avec vous est lassant parce que quel que soit le sujet, laicité, homosexualité, vous semblez débarquer, ne pas connaitre l'état des débats, ni voir vos contradictions ...
Comment par exemple pouvez vous accuser Riposte laique d'etre "secte intolerante" et user d'un procédé typique de terrorisme intellectuel en disant à Pascal HIlout qu'il est d'un "coté qui empeste" : depuis quand les opinions sont elles des odeurs, depuis plus de telles images peuvent être servir de critères d'analyse ?

Vous soulevez des questions dont il faudrait certainement débattre, mais vu votre confusion liée à une bonne dose d'agressivité sous forme d'accusations sans aucun fondement, je n'ai ni le temps ni l'envie de poursuivre explications et débats avec vous.

Victor PEREZ a dit…

Elisseievna,

Pas même au Front national ?

Le Judaïsme consiste t-il, à vos yeux, en une religion où l'adepte doit seulement courber l'échine et non pas se prémunir contre celui qui lui veut du mal ?

Si oui, alors nous n'avons pas la même religion.

Victor PEREZ a dit…

Elisseievna,

Merci, tout d'abord, de reconnaître que je soulève des questions "dont il faudrait certainement débattre". Mon article n'est donc pas sans intérêt. (M'accuser d'être "confus" est donc risible car il vous faut choisir).

Pascal Hilout ainsi que Roger Heurtebise ne l'ont pas vu ainsi. Vous risquez donc d'être mise au pilori par vos amis.

Pour ce qui est des qualités que je trouve maintenant à Riposte Laïque elles sont basées sur le fait que le Judaïsme est mis dans le même sac que l'Islam, alors qu'il ne s'impose à personne ni ne se fait financer par personne.

Mais aussi pour la raison que les familles juives conservant les traditions sont maintenant considérées comme des "bandes organisées".

Si avec tout cela vous trouvez que Riposte laïque est tolérante et n'empeste pas c'est que vous n'avez rien compris à sa dérive.

Le débat sur mon blog est ouvert à tous. Si mes réponses ne vous plaisent pas, vous n'êtes pas forcée d'y revenir.

elisseievna a dit…

Encore de la confusion :

je vous parle de la question d'inventer ou pas que des gens vous veulent du mal,
et vous me repondez sur ce qu'il convient de faire quand des gens vous veulent du mal :

ce genre de dialogue n'a aucun interet, quel que soit l'interet des questions posées elles ne sont pas examinées serieusement, voilà pourquoi je vous laisse.

Anonyme a dit…

Bonjour,

je vous ai bien lu
ce qui est en jeu est bel et bien l'intégrité physique
Ainsi, autant vous dire que je "vomis" les tatouages horribles que la plupart des français ont CHOISI de s'infliger ces dernières années
Affreux tatouages sur de jolies jambes, ou dans le dos, ou sur n'importe quelle autre partie du corps
Moi ça me fait fuir, une nana devient d'un seul coup BEAUCOUP moins attrayante si je remarque un tatouage : ainsi suis je formaté "NATURE 100%".

Sans parler des piercings qui peuvent s'infecter et , qui sait, introduire de dangereuses molécules, atomes, que sais je encore, dans l'organisme

Certains ici ont peut être, ou probablement, vécu des relations forcées, ou ont dû subir des actes forcés, des harcèlements divers, et sont devenus totalement allergiques à toute forme de forçage sur leur corps physique, d'atteinte à leur intégrité physique

Est il si compliqué de le comprendre ?

Dans une vie, nous parlons, afin que celle ci soit réussie, de posséder les qualités indispensables que sont :
humilité
honnêteté
intégrité
sens de l'engagement
etc...

Où est l'humilité lorsque des êtres humains décident de rites à appliquer sur leur enfant : ils sont aux yeux de certains ici les sujets d'une secte, et ils doivent réaliser qu'aucun rite en soi ne devrait être éternel, dès lors que les avancées scientifiques prouvent que le prépuce a une fonction naturelle reconnue.
Que dire de la circoncision du 8 ème jour, des impacts psychologiques etc ? Une thèse existe qui démontre que ce moment du bébé est très important : où sont les études qui démontrent les aspects si positifs de cet acte que certains ici ont envie de qualifier de "barbare" ? C'est leur droit de le qualifier de barbare. Tout comme c'est leur droit de trouver barbare d'égorger des animaux sans étourdissement, même si c'est ainsi que , JADIS, on tuait TOUTES les bêtes dans les campagnes.

Le progrès est là
le refuser, c'est donc refuser que l'intelligence humaine puisse progresser pas à pas, si lentement (hélas!!!) et soulager la souffrance engendrée par les uns et les autres
L'être humain se caractérise par une souffrance psychique permanente, du fait de l'égo fabriqué comme jamais dès lors qu'on qualifie un être humain de représentant de la meilleur famille du monde ou du village ou de la ville ou de sa classe etc..: on ne rend pas service à la communauté en sélectionnant les uns plutôt que les autres au détriment des uns ou des autres, mais bon, sélection naturelle d'une forme d'intelligence
La meilleure intelligence du moment doit toujours émerger.

Anonyme a dit…

(suite)

Refuser les critiques n'est pas une preuve d'intelligence
refuser de remettre en cause des dogmes aussi anciens soient ils n’est pas une preuve d'Amour inconditionnel de l'ëtre humain, qui ne mérite porbablement pas de se voir infliger un acte barbare d'abaltion, pour des raisons que beaucoup ignorent, ne comprennent pas, sauf peut être avoir passé un doctorat en histoire des religions. Et si, après cette thèse, ils en déduisent qu ele rite de circoncision est antérieur à la naissance du peuple juif, mais que se passera t'il donc ?
Vous démontrez que les religions sont bel et bien des syndromes de stockholm : en défendant le bourreau qui y sommeille
Au moins on ne peut vraiment pas reprocher au judaïsme d'avoir engendré Jésus, Yeshouha, dont les adeptes, dit on, ont inspiré les peuples d'Asie, et le bouddhisme s'en est largement imprégné, (grotte de Kong Wan).
Bref, le christianisme ne fait il que naître ? Après s'être fourvoyé jadis à rejeter les pauvres juifs qui n'avaient pas voulu le comprendre il y a 2000 ans
je sens derrière ces questions la même problématique :
le besoin de rébellion, de chacun, par rapport aux choses établies, et la résistance au changement
Reine de nouveau, donc.

PS : merci pour la note d'humour de qualifier une personne d'irréductible lepéniste, comme si Le Pen était une religion ! La personne attaquée a bien fait de ne pas répondre. Cette vision manichéenne me fait froid dans le dos, interdisant toute recherche de voie du milieu, interdisant de penser différemment sans se faire traiter automatiquement d'antisémite.
Moshé, t'es pas au magasin ? Non, alors quitte donc l'ordinateur , il y a des clients qui attendent (humour) et si c'est un juif, tu lui vends plus cher, pas de cadeau entre nous, d'accord ?

Victor PEREZ a dit…

Elisseivna,

A vous comprendre, j'inventerai donc mes accusations ?

Pour la peine, je vous en offre une autre.

J'ai lu votre article sur Riposte intitulé "La circoncision n’est pas comparable à l’excision".

Vous concluez sur ceci:

"Le seul point certain aujourd’hui pour des laiques laicards, c’est que la sécu n’a pas à financer les lubies des sculpteurs de corps en tout genre : piercings, tatoueurs et autres rabbins chirurgicaux … "

Je ne savais pas que les Rabbins chirurgicaux étaient remboursés par la sécu ni même qu'une demande ait été faite par la communauté juive !

Là encore vous attribuez l'exigence de Musulmans aux Juifs.

Ne venez plus me dire que j'invente. Votre "malheur" est que je sais lire et que vous, vous ne comprenez pas ce qui est écrit.

Ni même ce que vous écrivez.

Victor PEREZ a dit…

Anonyme,

Merci de choisir un pseudo pour le prochain post.

Pour ce qui concerne votre très long commentaire, le croyant a aussi le droit de respecter les traditions de ses pères. Lui enlever ce droit est déjà une forme de dictature.

Êtes vous pour ce régime ? Si oui, imaginez tout ce que les uns et les autres exigeront ensuite comme suppressions de droits. D'abord les croyants. Ensuite les partis, les associations, les libertés individuelles...

Rien que cela devrait vous faire réfléchir.

Marcoroz a dit…

Les avis contraires, tu parles ! Quand un Victor Perez, par exemple, réagit à un article signé Philippe Landeux publié par Riposte Laïque, et quand il s'ensuit une série d'échanges, Riposte Laïque publie à la une de son site, comme autant d'articles, les réponses successives de Philippe Landeux. Mais les réponses de Victor, pourtant non moins argumentées (et sans insultes) sont publiées dans la rubrique des réactions des lecteurs, dans le meilleur des cas. Ce qui prouve bien que Riposte Laïque se reconnaît dans les positions de Philippe Landeux, et pas dans les positions de Victor Perez. De même, quand j'ai un échange avec une certaine Chantal Crabère, par exemple, suite aux énormités qu'elle a publiées. Et après ça, Riposte Laïque ose nous dire que les positions exprimées dans un article ne sont pas nécessairement les siennes, qu'ils permettent aux avis contraires de s'exprimer, etc. Il est certain que tout le monde n'a pas exactement les mêmes idées chez RL. Mais il est tout aussi certain qu'un site, comme un journal ou un blog, choisit ce qu'il publie et la façon dont il le publie en fonction de ses propres orientations, de sa propre ligne éditoriale.

La religion doit rester dans la sphère privée ? Cela ne signifie pas qu'il faille interdire les signes religieux sur les lieux publics, comme voudraient le faire les gens de Riposte Laïque.

Marcoroz a dit…

homophobia: "Sinon quels droits différents demandent les gays? De se marier, d'adopter? Droit accordé à chaque citoyen il me semble."

Vous jouez sur les mots. Le droit de se marier, c'est le droit d'épouser une personne de l'autre sexe. Demander autre chose, par exemple demander de pouvoir "se marier" avec une personne du même sexe, c'est demander un droit différent.

Anonyme a dit…

Et bien Victor...Je vois que tu as maille à partir avec le célèbre apostat de service !
Mohamed-Pascal Hilout a pour autre fonction sur RL de démonter le judaïsme autant que l'islam.
J'ai moi-même été en première ligne il y a deux ans ou plus contre cet énergumène concernant "ces pauvres animaux qui subissent le coutelas du sacrificateur juif".
La main-mise d'Hilout est tel sur RL que même si ma réponse à sa prose franchement nauséabonde n'a pas eu l'heur d'être publiée sur leur site.
J'ai donc arrêté de soutenir RL. Ces dérives là avec toute la méconnaissance du judaïsme font le lit du FN et de l'antisémitisme.

@Elisseievna : Tu pousses ma grande ! Le libre-arbitre serait menacé par l'alliance millénaire qui unit mon peuple et D.ieu ?
Je te connais bien ma chère et tu es juive d'identité, ce qui n'est certes pas répréhensible pour autant.
Mais pourquoi empoisonner la vie de croyants ? Quelle supériorité pseudo-intello à la mord-moi-le-noeud veux-tu mettre en avant parce que nous garderions notre loi et nos coutumes ancestrales ?
En gros : DE QUOI ME MELE-JE ?

Que les muslims fassent de la barbarie en coupant aux ciseaux le prépuce à point d'âge leurs enfants, je comprends qu'on puisse trouver cela barbare mais lorsque des bonnes femmes comme toi, féministe jusqu'à la déraison, fassent des parallèles avec NOTRE judaïsme, j'estime que c'est bête et dénote d'une totale ignorance sur le fait juif.

Il y en a marre de se justifier avec des décérébrés dans le genre de certains comme RL ou Elisseivna et toute la clique des emmerdeurs de première.

Que cette nouvelle saloperie de jugement aie pris pied en Allemagne n'est même pas étonnant...pour moi...juive...

Que cette saloperie de détournement de la brit milla par des juifs comme Elisséievna par BRIT SHALOM soit née aux USA m'étonne encore moins. Ces braves juifs 'd'identité ou de noms seulement" et américains ont donné à la circoncision une connotation barbare qui n'existe que dans leurs esprits malades. Cette maladie détectée par Lessing (un juif allemand) et qui s'appelle "haine de soi".

ON NOUS REFUSE L'ALLIANCE PLURI MILLÉNAIRE ? Un autre moyen d'éradiquer le judaïsme. Ce que le nazisme n'a pas réussi complètement on nous le refile en potion "droit de l'enfant". CONNERIE !

PS : Une assoce américaine "juive" très active s'emploie à initier les juifs à une brith shalom pour éviter la brith milla. On appelle un rabinou de gauche et on fait une circoncision du coeur pour entrer dans la danse. Une manière de perpétuer la lente érosion initiée par les juifs allemands venus s'installer aux USA avec leur nouvelle synagogue : juive libérale.

Ah les cons ! Il ne reste rien des rites anciens...autant se convertir au protestantisme puisque tout l'habillage de ce mouvement est un ersatz du luthérisme allemand.

Nina

André Valmi a dit…

Je peux comprendre votre agacement mais Il faut comprendre que les rédacteurs et les lecteurs comme vous sont positionnés différemment dans RL. Il est normalement que votre réponse se trouve dans la rubrique « lecteur ». Certaines sont plus longues que l’article de référence. Il faut reconnaitre que les signes extérieurs de religion combattus par Riposte laïque sont surtout ceux des islamistes, correspondent à une soumission des femmes et à un prosélytisme des hommes (barbus, djellaba, etc...) Le problème est que certains profitent de notre tolérance normale pour les religions pour demander toujours plus, et enfoncer leurs religion comme un coin dans la sphère publique (halal etc...) Pour ma part, la religion juive ne m’a jamais posé de problème, elle a été désireuse de s'intégrer dans notre et sa république depuis napoléon 1. Et sans flagorneries, je la vois plus comme une alliée, au même titre que les autres religions quand elles restent dans la loi et la bienséance. Leurs erreurs parfois et de croire que favoriser l’islam va favoriser leur propre religions, alors qu’elles tressent la corde qui va les pendre.
Je réponds à titre personnel et non à celui de RL, mais je sais que tous seront dans ma ligne de pensée.
Bien à vous

Charles DALGER a dit…

Par hasard, ayant pris part à ce débat, je porte un jugement tout à fait différent sur la position de Riposte Laïque (RL).

Au-delà d'être pour ou contre RL, se pose la question des Juifs en exil et des Juifs chez eux.

Hors d'Israël s'applique le principe "Dinah dé malkhouta, dina" (La loi du pays s'applique). Donc les Juifs doivent tout le temps, se débrouiller, pour trouver des arrangements leurs permettant depratiquer les misvotes. Quelques soient les lois des pays de résidence. Les lois d'un pays non juif n'ont pas à tenir compte des usages juifs.

Dans le présent cas précis, l'abattage rituel et la milah commencent à être contestés en Europe. Bien évidemment cette contestation ne vise pas les Juifs, même si au premier abord elle dérange, comme le montre les commentaires ici.

La contestation de l'abattage rituel et de la circoncision vise surtout les envahisseurs musulmans. Je ne fais pas l'insulte à Victor PEREZ et à ceux qui ont écrit des commentaires, de ne pas l'avoir compris. Par contre, les accusations d'antisémitismes, vives et énergiques, portées contre RL, sont malencontreuses.

Etant depuis sa création, en relation avec quelques uns des fondateurs de RL, j'ai déjà eu l'occasion de les interroger sur quelques tentatives sournoises "d'entrisme", par des éléments susceptibles d'antisémitisme. J'ai été entendu.

Or, comme je l'ai expliqué dans l'article paru sur Parole Volée, RL est fondée d'attaquer l'abattage rituel et la circoncision. Même si la réussite, on ne peut plus hypothétique, de cette attaque, poserait d'évidents problèmes pratiques aux Juifs en France.

A contrario, les mêmes prompts à accuser "d'antisémitisme" quand le mouvement vient de ce qu'ils considèrent "à droite", sont très complaisants quand les agressions beaucoup plus douloureuses viennent de ce qu'ils considèrent être "la gauche".

Au delà, je suis littéralement révolté contre l'extrême passivité des Israéliens qui n'ont pas encore sauvagement lynchés les ordures antijuives, rats de palais à la cour dite suprême du pays.

Car si les Juifs n'ont pas à accuser d'antisémitisme ceux qui dans leurs pays respectifs ne veulent pas des lois juives, les Juifs ont l'obligation impérieuse d'exiger que les lois d'Israël ne soient fondés que sur la Loi juive.

Les lois d'Israël qui seraient fondées sur la Torah, n'obligeraient en rien, tous les habitants d'Israël à devenir des pratiquants orthodoxes. Ca, c'est exactement ce que cherchent les partis politiques dits "religieux".

Par contre, nous n'aurions plus ces jugements révoltants des rats de palais du bagats qui donnent systématiquement raison aux envahisseurs nazislamistes. Ces jugements qui permettent aux déchets alterjuifs de s'allier aux déchets nazislamistes, pour pleurer ensemble la renaissance d'Israël à l'Université de Tel Aviv. Ces jugements iniques du bagats qui interdisent aux juifs d'habiter le coeur d'Erets Israël. etc. etc.

Victor PEREZ a dit…

Charles,

Ce qui nous sépare est, selon toi, que chacun doit être chez soi et D... pour tous. Ainsi, les Juifs ne sont de nulle part sauf depuis peu en Israël (quoique selon certains) et les autres ne doivent pas être des Israéliens à part entière.

Je regrette, mais les Juifs sont chez eux en France. Leurs particularité doit être reconnu comme celle des musulmans, des bouddhistes et autres. C'est cela une véritable démocratie!

Les arabes israéliens sont également chez eux. A eux de faire comprendre cependant qu'ils s'intègrent comme le font et l'ont fait les Juifs partout sur la planète et au fil du temps.

En revanche, imposer sa religion ou ses moeurs à une population autre est condamnable. Il en va ainsi de l'Islam, mais aussi de plus en plus de Riposte Laïque qui se trompe de combat à mettre à la même sauce les Juifs, qui sont aux dernières nouvelles "un famille", "une bande organisée".

De quoi détourner un grand nombre de son combat primordial.

Est-ce son but ?

Millionaire a dit…

Bonjour Monsieur Perez

pour comprendre une religion, et pour la comparer aux autres, afin de la choisir en toute connaissance de cause, une vie de ne suffit pas
Que vous le vouliez ou non vous êtes esclave de paradigmes, de pensées qui vous dépassent semble t'il -toute religion possède une part de mystère, c’est pour cette raison qu’elle ne cesse de nous attirer, car nous aimons comprendre, nous aimons connaître la vérité des mots, le sens profond des histoires racontées-
Vous sentez vous libre ?
Pour moi la réponse est : vous n'êtes pas libre. Vous ne l'êtes plus, dès lors qu'une religion a jeté son dévolu sur vous, et vous a marqué à vie.

Pour aller à l'essentiel, je crois que chacun doit se demander si une chose est profondément naturelle, juste, dirigée dans le sens de l'amour inconditionnel de l'humanité et la biodiversité.

Il est regrettable que ce débat ait lieu, ce qui signifie pour moi :
il est infiniment regrettable que la circoncision existe (encore!) si la science n'a pas prouvé l'intérêt psychologique, physiologique de cet acte -de barbarie, jugé tel par les noms adeptes de la croyance juive ou nazulmane-
Dans le doute , abstiens toi, dit on. Alors ? Pourquoi ne pas s'abstenir de couper le prépuce ?
Au fait, pourquoi ne pas couper le nez ou les oreilles pendant que vous y êtes ?
Ah au fait que pensez vous des hassidiques dont les femmes doivent se raser la tête et porter perruques ?

Hum ?

homophobia a dit…

Victor Perez, l'avis de Philippe Brenot n'est pas un "avis". Ce sont des conclusions issues d'une vie de travail, et de nombreuses études. Rappelez vous de la "maladie mentale" il y a peu défendue par les institutions politiques et religieuses, ou par la suite la génétique, ou encore la déviance....

Bref que votre idéologie religieuse ou politique guide votre avis n'est pas condamnable. Ce que je comprends moins : "c'est renoncer au mode de vie du plus grand nombre pour satisfaire les désirs de quelques uns."

En quoi le fait qu'ils se marient va changer votre mode de vie et celui du plus grand nombre? Ils ne vous demande pas de vous marier avec un homme. Ils vous demandent de leur foutre la paix quand ils le font. Vous croyez que la société va s'effondrer parce qu'un pourcentage infime de la population va se marier sans reproduction directe? Faut-il piquer les mariés heteros stériles? Que le chaos viendra du fait qu'un couple qui s'aime va adopter un gosse? Et un couple hetero qui fait un gosse pour "sauver" ce couple, c'est plus légitime?


Marcoroz. Je ne joue pas sur les mots. Du mariage découlent des droits sociaux et juridiques, sans même parler de l'engagement et de la preuve d'amour qu'il peut représenter. La parentalité est également un droit, même plus qu'un droit. En fait nous parlons ici de valeurs universelles. Que l'homosexualité vous gène ne me gène pas, c'est la discrimination sur ces droits qui vont de l'intime au financier qui me gène.

Victor PEREZ a dit…

Homophabia,

Une étude d'une vie autorisée par qui d'autres ? En cherchant bien, je suis sûr que l'on trouve, ou trouvera un jour, des études justifiant la zoophilie ou encore l'inceste. Là aussi il s'agit d'amour. Loin des nôtres mais ils existent.

Ceci dit, s'il s'agit d'une poignée d'individus, évidemment cela ne représenterait aucun danger pour la société. Le hic est qu'ils deviennent une majorité et nous imposent LEURS valeurs qui, vous vous en doutez, modifieraient singulièrement les bases de nos sociétés.

Une société qui nous impose une liberté qui s'arrête là où commence celle du voisin.

Un principe de bonne gouvernance.

Victor PEREZ a dit…

Millionaire,

Je vais vous confier un peu de ma vie privée. Avant, il y a environ 20 années, j'étais ce qu'il y a de plus laïque.

Je suis revenue petit à petit vers la religion. Je ne suis pas un Harédi loin de là, mais je suis revenu aux traditions de mes parents. Je vais même à la synagogue de temps à autres.

Je vous assure que je me sens nettement mieux maintenant qu'il y a une vingtaine d'années.

En fait, je plains ceux qui n'ont d'autres horizons que le bout de consommation qu'on leur propose à la tv.

Edyann a dit…

J'ai choisi de n'avoir pas de religion et pas de tv. Mon horizon c'est ma liberté de croire, de douter, et la foi qui m'anime ou qui m'abandonne parfois ne m'est pas venue d'une pensée ou d'un enseignement que l'on aurait voulu m'inculquer mais de mon observation de la vie, de notre monde, de l'humanité, et de l'expérience qu'il m'a été donné d'acquérir. La FOI n'a rien à voir avec les traditions religieuses et la religion n'implique pas forcément la foi.

Simon a dit…

Victor faites lire à vos détracteurs d'absolue mauvaise foi , et demandez leur qu'ils vous ramènent leur "preuves"
http://science-et-bible.blogspot.fr/2010/11/la-circonsision_06.html

Julien a dit…

Hillout est une saleté.
Il reste un arabe (ça dernière identité).
Un traitre reste un traitre, un jour il retournera ses armes contre ses amis laics au nom de son arabité (et oui, il est arabe sans etre musulman).
Je me souviens aux assises de l'islamisation, il discutait avec des mecs de Oumma.com et déclarait que la religion séparait les gens.
Quel a été son exemple?
Le mur de protection israelien contre les bombes des terroristes du hamas. Le mur qui sépare...

Ce type sert de faire valoir - et sur ce statut il se permet de donner des leçons à des français juifs présents en Europe depuis 2000 ans alors que ses ancêtres bouffaient du sable à Hamamet.

Mohamed Hillout devenu Pascal s'est converti au catholicisme... et au nom de quoi? Pour servir les traditions françaises datant de 2000 ans?
Ok.
Les juifs quand a eu applique une tradition judéo-européenne qui date de 2000 ans.

LOLO45 a dit…

Bonjour à tous,

Pour ma part, je préfère faire abstraction des remarques sur l'homosexualité ou autre hors sujet pour m'en tenir au point de départ : la circoncision est-elle interdite en droit français ? Car enfin, peu importe la peine encourue et la dénomination du délit ou du crime : soit la loi l'interdit soit elle ne l'interdit pas (et donc l'autorise tacitement). Or le Code Pénal condamne les violences faites à autrui.
En l'occurrence, je pense que même chez les plus farouches défenseurs de la circoncision des jeunes garçons (8 jours ou 5 ans, quelle différence ?) il doit rester assez d'honnêteté pour reconnaître qu'il s'agit d'un acte de nature "agressive" imposé à un être humain sans son consentement et au mépris de quelque risque, ou même seulement inconfort, que ce soit.

Je dis que cet acte est de nature agressive car il s'agit d'une ablation qui n'est absolument pas justifiée sur le plan médical.


Ce débat est donc des plus sains. Ce qui gêne ce sont les problématiques qui sous-tendent ce débat :
- peut-on dire aux musulmans que "leur" circoncision est barbare, illégale... et dire aux juifs que la leur est admissible, tolérable...?
- peut-on faire comme si la circoncision n'était pas illégale simplement parce que l'enjeu en terme de société est complexe à assumer ?
- peut-on dire à un enfant en pleurs que son "zizi a été coupé" (je sais qu'il ne s'agit pas de ça, mais un petit garçon le vivrait comme ça) pour de bonnes raisons et que les adultes qui lui ont fait ça sont gentils et ne méritent pas une punition ?

A mon tour de faire un hors sujet, maintenant. La loi française interdit de frapper son enfant. Tout le monde sait ça. Et ce n'est pas parce que "on a toujours fait comme ça" et que "c'est la base de l'éducation" et que "bla, bla, bla" qu'un adulte devrait être fier de se livrer à cela. Défendre le droit à la gifle (j'aurais pu dire calotte, mais bon...) comme un signe d'appartenance à une communauté ou comme un droit inaliénable, ce serait excessif et maladroit.
De même qu'un adulte responsable doit lutter contre son envie de donner un coup à son enfant ("pourtant, il mériterait !"), ne serait-ce que par souci d'exemplarité, un père juif se devrait de considérer qu'il n'apporte que des inconvénients à son fils lorsqu'il le fait circoncire. Hélas, quand parle la religion, bien souvent se tait la raison. Et qu'on ne me parle pas des avantages réels ou supposés de la circoncision, qui même s'ils existent ne peuvent être valablement évoqués qu'à la puberté voire plus tard encore. Alors pourquoi circoncire de très jeunes enfants ? Selon moi la réponse est très simple : parce qu'ils ne peuvent pas s'y opposer et que si on leur laissait le choix, à un âge plus avancé, nombre d'entre eux refuseraient cette forme d'alliance avec leur dieu. C'est un droit imprescriptible que de conserver son intégrité physique. Le prépuce d'un homme n'appartient qu'à lui, y compris à son plus jeune âge.

Que la circoncision soit perçu comme un geste "d'amour", de "bienvenue" ou de "reconnaissance" par ceux qui le pratiquent ou le défendent ne change rien à sa violence et à son illégalité.

Je suis père de 2 petits garçons, non circoncis évidemment. Tous deux sont attentifs, je dirais même extrêmement vigilants à l'intégrité physique de leur corps (c'est l'âge des "bobos", plus ou moins graves) et en particulier de leur pénis. Ils sont à un âge où le prépuce leur pose question, voire parfois leur pose problème. Mon rôle de père est d'essayer de leur donner les bonnes informations lorsqu'ils ont des interrogations et de les rassurer lorsqu'ils s'inquiètent. Et je n'ai pas besoin de recourir à la religion pour cela.

@+,

LOLO45.

Anonyme a dit…

Les arguments développés par ceux qui soutiennent 'Riposte laïque' dans cette croisade font fi de l'essentiel : s'attaquer à la cacherout, à la circoncision, au port de la kippa et, pourquoi ne pas continuer sur cette lancée, à la bar-mitsva comme à la mézouza, c'est, je le dis comme je le pense, inviter les Juifs à reprendre leurs baluchons; c'est leur signifier que la sauvegarde de la France passe par la révision du statut des juifs; c'est qu'on veuille l'admettre ou non, poignarder ces derniers dans le dos.
On peut ne pas apprécier la pratique de la circoncision et la regarder comme une mutilation parce qu'elle nous est étrangère, mais oser parler de barbarie à l'époque ou les barbares n'ont plus de retenue, c'est se foutre de la gueule du monde.
Un sympathisant de RL nous a informé de son indignation parce qu’un Juif en colère traite les Allemands de nostalgiques suite au fameux jugement rendu à propos de la circoncision, mais peut-être se serait-il lui-même permis cette indélicatesse s’il avait été un Juif suffisamment concerné pour s’intéresser à la scandaleuse progression de l’antisémitisme en Allemagne. Et oui, on peut être un homme respectable et s’emporter, quand bien même: Juif.
Cette chasse aux sorcières qui ne dit pas son nom me parait sordide. J’aimerais beaucoup me tromper mais elle conforte le sempiternel distinguo qui est fait entre les “nationaux français” et les “nationaux juifs”

Charles d’Alger, peut-être que les rabbins ont tort de faire cause commune avec nos ennemis pour ce coup mais, tu le dis toi-même, certains de ceux qui nous ont séduits par leur patriotisme pour sauver notre France sont en train de faire feu de tout bois. Les juifs ont beaucoup donné tant avant qu’après Napoléon. Ne faudrait-il pas revoir le deal en faisant en sorte qu’il y ait réciprocité en matière de reconnaissance du ventre ?

Davidex

Victor PEREZ a dit…

Lolo45,

Qui vous autorise à affirmer que la circoncision est une violence ? Si le code pénal condamne les violences il n'interdit pas la circoncision ! Seriez vous plus instruit que ceux qui ont écrit le code pénal ?

La circoncision est acte ancien et des millions de garçons l'ont subi. Nul d'entre eux n'a encore fait le reproche à ses parents de l'avoir circoncit. Oseriez vous parler en leur nom ?

Pour vos garçons, sur le plan sanitaire, éduquer les à une hygiène parfaite. il se pourrait qu'ils vous traînent alors au tribunaux dès lors qu'une maladie sera due aux microbes retenus par le prépuce.

Victor PEREZ a dit…

Eydann,

Les traditions religieuses sont un point de repères entres membres d'une même communauté. Elles donnent le sentiment de ne pas être seul dans ce monde.

La religion juive laisse, de surcroît, toutes libertés de croire, de douter, de penser différemment. Votre avis sur la religion est conditionné par les images de fanatiques qui vous arrivent et qui ne représentent qu'une minorité.

La laïcité, quant à elle, n'offre qu'une société vide de sens où seuls les intérêts personnels dominent. La consommation à tout crin, l'individualisme, le plaisir solitaire sont quelques traditions de cette culture.

Vous avez choisi votre religion, moi la mienne.

homophobia a dit…

Il est plus facile de contester la légitimité des recherches que d'avancer des preuves, mais bref!
Je suis abasourdi par vos comparaisons. Zoophilie??? Qui est l'animal? L'actif, le passif, le bi? Inceste?.
Je vous rappelle juste que nous parlions d'amour entre deux adultes consentants (et humains, hein) et de la tolérance que notre société envers cet amour.

Quand à ce qu'il y ait une "majorité" de gay qui "imposent LEURS valeurs" nous en sommes non seulement très loin (personne ne veut vous forcer à vivre avec un homme ni même à coucher), mais je vais vous rassurer. L'homosexualité ne deviendra jamais la norme. Et le mariage zoophile non plus, lol.
Il ne me semble pas que leurs "valeurs" soient si différentes des notres. Ce sont strictement les mêmes. Un système de valeurs ne se construit pas uniquement sur une identité sexuelle mais sur ce que la vie et l'éducation nous ont apportées.

"Une société qui nous impose une liberté qui s'arrête là où commence celle du voisin. Un principe de bonne gouvernance"
Nous sommes d'accord. Et en quoi la liberté du voisin est entravée lorsque deux personnes du même sexe décident de vivre leur vie ensemble? Ou même d'éduquer un enfant?

On en revient au côté vraiment pas clair de l'opinion que vous donnez ici. La circoncision, le casher ne dérangent personne alors laissons faire, mais l'homosexualité qui ne dérange non plus objectivement personne, stop! Ca va détruire la société.
Adapter les lois ou appliquer une tolérance pour l'un d'accord, mais pour l'autre non!

Pourtant l'un ne concerne que deux personnes qui sont, et qui vivent comme ils sont alors que l'autre concerne des actes codifiés et appliqués sur autrui.

Je ne comprends pas votre double langage.

Victor PEREZ a dit…

Homophobia,

Zoophilie et inceste ne sont pas vos plats préférés il me semble ? Pourtant, là aussi il s'agit d'amour. L'animal aime son maître et c'est réciproque, l'enfant aime son parent et c'est réciproque.

Et pourtant cela nous choque. C'est condamnable. L'homosexualité aux yeux du grand nombre aussi.

Quant au Judaïsme, il a du aussi s'adapter aux moeurs environnants. Tout n'a pas été accepté par la société où il s'est développé. En revanche la circoncision et le casher sont présents depuis lors. Les mettre en parallèle avec l’homosexualité ne tient pas la route.

Homophobia a dit…

Mais il ne s'agit pas d'amour entre adultes consentants, voyez vous. Toute la différence est là. La pédophilie est condamnable car la sexualité de l'enfant n'est pas une sexualité adulte, et ni le corps de l'enfant ni son psychisme ne sont prêts à une sexualité adulte. Ce n'est pas l'amour de l'enfant qui est condamné, mais la sexualité.
De même la zoophilie ne concerne pas deux adultes consentants. L'inceste quand à lui est plus ambigu puisqu'il peut y avoir inceste entre deux adultes consentants. Cas qui est d'ailleurs pénalement non répréhensible dans la majorité des pays et très alambiqué dans le civil. Par exemple en France le mariage entre frère et soeur est prohibé, le mariage entre belle mère et gendre peut être possible. Tout dépend de ce que la loi interprète famille "trop proche".
Cela n'engage que moi mais l'inceste entre deux adultes consentants et psychiquement aptes à comprendre la situation me choque beaucoup moins que l'intolérance.

Mais tous ces cas n'ont rien à voir avec l'histoire entre deux adultes consentants du même genre. Ces couples ont les mêmes valeurs que les couples hétéro (fidélité, engagement, le meilleur et le pire....) mais pas les mêmes droits, c'est là que le bas blesse.

Que cela choque certains, je le conçois aisément. C'est une des évolutions majeures de la société. Pas de soucis si l'adaptation est compliquée. Mais droit et justice me semblent devoir passer avant morale et parti-pris. Cela me semble être une simple application des valeurs que nous défendons dans les pays occidentaux.

La comparaison entre homosexualité et judaïsme est en effet maladroite. L'un demande simplement les mêmes droits et devoirs que les autres citoyens. L'autre, sur ce point précis, défends ses traditions.

Ce qui n'explique tout de même pas votre double standard entre les uns et les autres qui "légalement" sont deux communautés défendant leurs particularismes face au code civil ou pénal.

Un point commun peut-être entre judaïsme et homosexualité, c'est la persécution à travers les âges pour la seule raison "d'être"... Cela pourrait sinon rapprocher, aider à comprendre.

Victor PEREZ a dit…

Homophobia,

C'est lorsque la loi ne cadre plus avec la morale que la société se disloque. Des droits et une justice dignes de ce nom doivent d'abord tenir compte du peuple qu'ils servent. Et la planète refuse la vision homosexuelle de la vie.

Je doute fort qu'elle le soit un jour.

homophobia a dit…

Non, c'est lorsqu'elle ne cadre plus avec ses populations que la société se disloque. Si vous y rajoutez une crise économique et la misère... bref ce n'est pas le sujet.

"Et la planète refuse la vision homosexuelle de la vie."

Déjà quelle vision? Celle de vivre sa vie avec les mêmes droits que tout autre citoyen? Dieu que c'est subversif... Sérieusement quelle vision peut avoir une identité sexuelle? L'homosexualité n'est pas une idéologie, c'est un fait. C'est comme si vous parliez de la vision des gros ou des petits, ça n'a aucun sens.

Et surtout quelle planète? Celle de l'inquisition? de l'Allemagne nazie? de l'Iran? Ou bien celle qui va de Tel-Aviv à New-York en passant par Paris, Montréal et toutes les villes et (presque) tous les villages d'occident?
Quelle planète a les mêmes valeurs que vous en définitive?

Victor PEREZ a dit…

Homophobia,

On est bien d'accord. C'est quand la société ne cadre plus avec ses populations qu'elle se disloque. D'où le refus de la majorité d'accorder des droits supplémentaires aux homosexuels de peur de fabriquer une société qui n'est plus calquer sur elle-même.

Pour le reste, il est inutile que je répondes. Vous commencez à refuser de comprendre et à vous égarer.

Marcoroz a dit…

Pour renfort de potage, Riposte Laïque a publié récemment un torchon signé Chantal Crabère identifiant la Bible juive (l' "Ancien Testament", autant dire la Torah) comme la source de toutes les violences et de tous les fanatismes du monde. L'auteur ne demande rien moins que l'éradication de ces textes ! Pour lutter contre l'islamisme, le terrorisme et les autres formes de barbarie, cette contributrice régulière de Riposte Laïque a trouvé la solution miracle : brûler toutes les bibles (et donc tous les sefer torah, je suppose) et interdire le judaïsme ! Voilà ce que publie Riposte Laïque ces temps-ci.

vilistia a dit…

Pour Victor Pérez...
c'est con pour vous !
Vous qui pensiez que Riposte laïque était dans votre poche. Merde alors !

vilistia a dit…

"Celles qui ont uni le peuple juif autour de valeurs qui ont modelé nos sociétés occidentales."

Dîtes...c'est nouveau votre truc... ça vient de sortir....

L'Occident a eu besoin du peuple juif ??????

Victor PEREZ a dit…

Vilistia,

Au moins à vous lire on sent que vous avez fait de longues études !!!!!!!

Cependant je ne vous envie pas.

Millionaire a dit…

Le sens de nos écrits est :
jadis on tapait les enfants, on les fouettait même, (martinet) puis on a compris que c'était mal, d'un point de vue psy. Un enfant qui n'a pas reçu de violence ne sera pas violent.
Jadis on mangeait "dans" la table en bois (tables creusées)
Jadis , les maisons étaient en sol battu, on dansait pour le comprimer (des danses bretonnes traditionnelles ont cette fonction)
Jadis on sacrifiait des êtres humains au nom d'un Dieu
Alors détruire une partie du corps d'une être humain est violent, pour nombre d'entre nous.
Cette violence là, objective, sera interprétée différemment selon l'enfant.

Moi aussi j'ai rejeté par le passé mon catholicisme et j'y reviens, et je suis comme vous : je me sens mieux désormais, car c’est mon identité profonde réelle, en français de souche, et je suis fier de suivre les traces philosophiques de Yeshouha, du moins cet exemple de vie là (je n'ai pas la vidéo de la crucifixion de Yeshouah, mais je trouve extrêmement cohérent toute l'histoire, d'un point de vue humain)

Bref, il est sain de se poser des bonnes questions sur les raisons objectives et scientifiques de toute chose, surtout si elle est "rituelle"


PS : moi je vais à l'église chaque dimanche, et je suis content qu'Israël soit sous la direction des juifs désormais. J'espère sincèrement que le monde entier voit la réalité de ce qu'est la secte nazulmane et apprécie les efforts quotidiens des juifs de cette région pour supporter la bêtise crasse de ces nazislamistes

vilistia a dit…

Victor PEREZ
Comme toi mon Grand!

Les mêmes sans doute !

Victor PEREZ a dit…

Et en plus tu te crois spirituel !

T'es trop fort pour moi ! Inutile de revenir je n'oserai plus publier tes commentaires si réfléchis. Ils iront directement à poubelle.

Victor PEREZ a dit…

Vilistia,

On doit "ronronner", comme tu dis, autour d'un savoir et non autour d'un échange qui se révélera être sans aucun intérêt.

Va apprendre l'histoire et reviens en discuter lorsque tu seras un peu plus cultivé.

Pour le moment tes posts rejoindront la corbeille.

Homophobia a dit…

"On est bien d'accord. C'est quand la société ne cadre plus avec ses populations qu'elle se disloque."

Oui c'est une des raisons qui séparent un peuple des ses "élites"

"D'où le refus de la majorité"

La majorité de la population? Faudrait des chiffres et une localisation. Entre une école coranique à Kaboul et Tel-Aviv, il doit y avoir une marge non négligeable

"d'accorder des droits supplémentaires aux homosexuels"

Non d'accorder les mêmes droits. Je l'ai déjà démontré en réponse à Marcoroz

"de peur de fabriquer une société qui n'est plus calquer sur elle-même."

Sauf qu'aujourd'hui la société n'est plus celle du XIXème siècle. Les gays ne sont plus lapidés, ils sont acceptés de plus en plus (en occident et en Israël en tous cas). Adapter le code civil à la réalité de terrain est essentiel pour que la société soit calquée sur elle-même.

J'ai un doute affreux. Nous sommes bien d'accord que depuis le début nous parlons de mariage civil et d'adoption légale. Pas de mariage religieux, ce qui bien entendu serait incohérent et ne m'avait même pas traversé l'esprit. Je parle du papier qui accorde à (presque) tous les couples qui le choisissent les pensions de reversion, les avantages fiscaux, les avantages au conjoint survivant etc etc. Pas de la promesse devant l'institution religieuse. Nous sommes d'accord?

"Pour le reste, il est inutile que je répondes. Vous commencez à refuser de comprendre et à vous égarer."

Je m'égare quand j'écris que les gays sont exécutés à Téhéran et pas à Tel-Aviv
Qu'ils furent persécutés sous l'Allemagne nazie et moins à la Renaissance.

Certes, si vous considérez cela comme des égarements...

Victor PEREZ a dit…

Homophobia,

Je vous cite :

"J'ai un doute affreux. Nous sommes bien d'accord que depuis le début nous parlons de mariage civil et d'adoption légale. Pas de mariage religieux, ce qui bien entendu serait incohérent et ne m'avait même pas traversé l'esprit"

Ainsi, il serait incohérent que les gays se marient religieusement ! Et pourquoi ? N'y a t-il pas de gays religieux ?

Cela sera, n'en doutez pas l'étape suivante. Puis quoi ensuite ? La légalisation de l'inceste dès lors que l'enfant sera adulte et consentant ?. L'homosexualité entre enfant et parent ? Un mariage ensuite ?

Comparaisons stupides me répondrez-vous ? Imaginer un mariage gays il y a une décennie était alors aussi stupide!

Je vous répète que la liberté des uns doit s'arrêter là où commence celle des autres.

Que les homosexuels vivent leurs vies librement, cela ne me cause aucun problème, mais cela doit rester dans le domaine privé et non être homologué par la société.

Mais n'ayez crainte. La gauche française va bientôt détruire un repère supplémentaire de la société. En 2013 les gays pourront se marier en France.

J'invite tous les gays de la terre à faire le voyage. Ainsi la France sera en fête perpétuellement.

Daily Zouz a dit…

Ainsi la vraie nature du sieur "Perez" se révèle à tous : un réac' conservateur obtus qui n'hésite pas à fustiger certaines minorités mais hurle au scandale dès qu'on touche à la sienne... (cherchez la logique)
Tout dialogue "intelligent" est inutile ici, il n'y a tout simplement pas sa place. Et cet échange en est la preuve.
Ce blog sombre : c'est pathétique.

LOLO45 a dit…

Bonjour,

Monsieur PEREZ, je ne pense pas qu'il soit nécessaire, pour qu'une violence soit condamnée au titre du Code pénal, que le nom de cette violence y soit inscrit.
Pourquoi voudriez-vous que le législateur soit conduit à inscrire une liste exhaustive des violences possibles et imaginables pour que chacune d'entre elle puisse être poursuivie. Il vous suffit de prendre un dictionnaire et de constater que l'acte réalisé pour circoncire un jeune garçon est une violence.
De surcroît cette violence aboutit à une mutilation.
J'en appelle donc à nouveau à la raison et non à la religion pour débattre avec vous : vous me reprocher de parler au nom de millions de garçons circoncis qui auraient parfaitement accepté leur sort. Or, c'est vous qui estimez qu'aucun d'entre eux n'a reproché à ses parents de l'avoir circoncis. Seriez-vous à ce point informé, Monsieur ? Ou bien parlez-vous au nom de millions de garçons circoncis que vous ne connaissez pas plus que moi ?
Je crois savoir en revanche que des chirurgiens reconstituent des prépuces. On pourrait supposer, à vous lire, que cela ne concerne aucun homme juif ou musulman.

Maintenant quant à savoir si mes enfants me traîneront un jour devant les tribunaux, c'est une autre histoire. Je ne vous cache pas que j'en serais fort surpris et pour tout dire, fort marri. Il ne me resterait alors qu'à assumer mes actes (ou plutôt mes non actes : ne pas les avoir circoncis). Je ne me fais pas trop d'inquiétude, j'ai la raison pour moi. Je n'aurai donc pas besoin de me cacher derrière des traditions millénaires pour expliquer mes choix.

Au fait, puisqu'il est reconnu que la bouche regorge de bactéries, virus et autres microbes, comme toutes les cavités de tout être vivant, ne croyez vous pas que l'on devrait faire un sort aux lèvres et aux joues, afin que tout un chacun, et de préférence les nouveaux-né, disposent d'une bouche bien saine, exposée à tous les vents ?
N'oubliez pas qu'à vos quelques malheureux millénaires de pratiques mutilatrices font écho des dizaines, voire des centaines de milliers d'années de port du prépuce, avec le succès que l'on connaît : la sélection naturelle a conservé ce "nid à microbes" si nuisible aux garçons.

Je suis globalement assez respectueux des autres et de leurs croyances, aussi j'apprécierais que vous ne défendiez vos choix religieux que par des arguments eux-mêmes issus de votre religion (en assumant le caractère subjectif et éventuellement illégal) plutôt que d'utiliser de pseudo arguments scientifiques qui ne résistent pas à l'examen.

@+,

LOLO45.

Victor PEREZ a dit…

lolo45,

Sur quoi vous basez vous pour affirmer que les Juifs circoncis se plaignent d'avoir été circoncis ? Quelles sont vos sources ? Que des médecins reconstituent pour qui veux des prépuces ? Et cela vous suffit ?

En face, je vous oppose les millions de circoncis (juifs ou autres) à travers les âges qui une fois devenus pères ont fait de même à leurs fils qui une fois devenus pères à leur tour, etc... Cela depuis des millénaires. Cela est du concret et vos accusations de mutilation ne tiennent pas la route. Sauf si vous me démontrez que les circoncis une fois circoncis deviennent des abrutis.

Venir donc parler d'illégalité de la circoncision à des individus qui assument les choix des parents est risible. Il faut vos demander plutôt ce qui vous conduit à vouloir vous immiscer dans le domaine de la foi ancestrale de certains.

Victor PEREZ a dit…

Daily Zouz,

Ce qui est pathétique est que vous perdiez le temps à lire mes articles, les commentaires mais aussi que vous postiez sur ce "blog qui sombre".

Un conseil : sauvez votre âme et jetez à la corbeille l'url de ce blog.

Je parie que vous n'aurez pas ce courage !

LOLO45 a dit…

Bonjour à tous,

Monsieur PEREZ, je ne m'immisce aucunement. Je profitais simplement de l'occasion qui m'était donnée d'exprimer mon avis sur votre blog.
Je constate que la question de la religion vous taraude terriblement, bien plus que celle du prépuce, alors je crois que je vais en rester là.

Je vous remercie d'avoir publié mes commentaires.

@+,

LOLO45.

Victor PEREZ a dit…

Lolo45,

Vous vous trompez. Ce n'est pas la religion qui me taraude mais la volonté de certains d'interdire à d'autres de croire en ce qu'ils veulent. Notamment en des traditions millénaires qui ont aidé à construire les valeurs universelles que nous connaissons.

gabumeuzo a dit…

En bas de l’article "Qu’est-il arrivé à Riposte Laïque ?" est annoncé : "Lire ci-dessous la réponse de Pascal Hilout ainsi que ma réponse". Or cette réponse de Pascal Hilout n’est pas reproduite, non plus qu’une réponse à cette réponse. La réponse de Pascal Hilout est publiée sur Riposte Laïque et la voici (charge à l’auteur de l’article d’y répondre comme promis) :

Circoncis à cinq ans, je compte d’office dans le cheptel d’Abraham

Ceci est une réponse succincte à un texte publié par Victor PEREZ sous le titre « Qu’est-il arrivé à Riposte Laïque ? »


Monsieur Perez,

L’honnêteté intellectuelle voudrait qu’on rappelle à ses lecteurs l’évènement qui a remis la question de la circoncision dans le débat public et donc dans les colonnes de Riposte Laïque.

Le 28 juin 2012, c’est sous le titre « Circoncision : la décision qui fait scandale » que Le Parisien écrivait : le tribunal de grande instance de Cologne en Allemagne avait provoqué un tollé au sein des communautés musulmane et juive. Un médecin généraliste était poursuivi après une circoncision qui avait mal tourné pour un petit garçon musulman, la justice allemande estime que l’acte, pour des motifs religieux, est une « blessure corporelle … modifiant durablement et de façon irréparable son corps ». Le tribunal jugeait la circoncision passible d’une condamnation car « contraire à l’intérêt de l’enfant qui doit décider plus tard, par lui-même, de son appartenance religieuse ».

Comme mes parents musulmans, vous donnez la priorité à la liberté communautaire et clanique pour décider de mon prépuce, sans mon consentement. Et c’est ainsi qu’on m’a infligé cette blessure à l’âge de cinq ans afin de me compter, d’office, dans le cheptel de notre patriarche et pasteur commun : Abraham.

Votre défense de l’égorgement sans étourdissement préalable, de l’écoulement des excédents casher et halal dans les circuits commerciaux des citoyens qui n’ont jamais voulu consommer cette viande consacrée ainsi que votre article d’aujourd’hui sur la circoncision relèvent de la même logique que vous défendez : nul respect pour la bête, pour les consommateurs auxquels on fait ingurgiter le halal ou le casher à leur insu et nul respect pour les garçons qui, comme moi, sont nés dans des familles juives ou musulmanes. Liberté de conscience donc pour les communautés religieuses au détriment de la liberté de choix pour les autres, voilà le côté indéfendable où vous vous positionnez.

Pascal Hilout

Victor PEREZ a dit…

Gabumeuzo,

Achetez vous des lunettes. Le texte de Hilout a été publié: Pascal Hilout, né Mohamed 1 juillet 2012 21:39.

Ma réponse à ce commentaire suit immédiatement.

gabumeuzo a dit…

Publié où ? Il devait l'être "ci-dessous" (votre article). Or il ne l'est pas. Les commentaires suivent directement "ci-dessous".

Anonyme a dit…

Cher monsieur, vous niez l'évidence. L'ablation du prépuce EST une mutilation, indiscutablement. Si elle est moins grave que l'excision, je vous l'accorde, elle n'est pas sans conséquences sur la santé, une abondante documentation médicale à ce sujet est consultable sur le Net. Je ne comprends pas qu'un "esprit juif" s'obstine à défendre une coutume tribale qui remonte à la nuit des temps et qui n'a plus sa place dans une société moderne, car elle EST une atteinte manifeste aux droits de l'enfant. La religion doit évoluer, ou disparaître.

Victor PEREZ a dit…

Anonyme,

Si je publie votre commentaire bien que sans pseudo ( cela sera la dernière fois) c'est pour la raison que vous personnifiez l'intolérance parfaite. Ce qui doit disparaître c'est tout bonnement les athèistes de votre genre qui sous couvert de "modernisme" veulent en démontrer à ceux qui ont une tradition pluri-millénaire sans qu'aucune maladie ne soit jamais venu interpeller les autorités juives.

Les athéistes de votre genre ont, en revanche, un passé qui a causé la mort de millions de mes coréligionnaires. J'ai bien peur que votre monde "moderne" nous y conduise à nouveau sous couvert de droits de l'enfant.

A chaque période son excuse.

Victor PEREZ a dit…

Gabumeuzo,

Effectivement, sous mes articles se trouvent les commentaires. Dont celui de Pascal Hilout né Mohamed. Ainsi que celui de Roger Heurtebise, d'Elisseievna et d'André Valmi. Tous contributeurs de Riposte.

Homophobia a dit…

Je vous rassure tout ce qui relève de la vie privée restera au chaud dans la chambre à coucher ou dans la boîte à partouzes. Le sexe et le genre des protagonistes n'a rien à y voir.

Pourquoi un mariage religieux serait incohérent? Tout simplement car les religions ont des préceptes et des dogmes auxquels il faut adhérer lorsqu'on est "croyant". Il ne s'agit pas de se marier devant le "Très Haut", qui selon rabbins, imams et curés serait un casseur de pd, non, il s'agit de se marier devant la loi qui est censée garantir à tous les mêmes droits. Pensions de reversion, droits du conjoint survivant etc etc...
Les religions sont de plus très lentes à s'adapter à leur époque. Il n'y a qu'à prendre l'exemple du préservatif. Le catholicisme ne vit pas dans ce monde où nous copulons hors mariage et hors reproduction.

Pour information, le sujet est aussi en discussion chez vous.

Et je vous rassure, le fait que les gays puissent bénéficier des mêmes droits que les autres ne transformera pas nos rues en lupanar, la société ne s'écroulera pas et le "Tout Puissant" ne réduira pas en cendres Tel Aviv, tel Sodome et Gomorrhe.

Victor PEREZ a dit…

Homophobia,

Ne peut-on forcer les religions à accepter les mariages gays ? Le loi ne le peut pas ?

Les mariages polygames sont aussi interdits. Si l'on permet les mariages gays, pourquoi n'autoriserions nous pas la servitude de plusieurs femmes envers un seul homme ?

Cela irait-il dans le bon sens ?

Bref! Nos avis diverges et je ne vois pas de rapprochement possible.

gabumeuzo a dit…

Effectivement, la réponse de Pascal Hilout est lisible plus bas dans la page, mais il eût été logique de la publier à la suite de votre article (comme vous l'aviez annoncé) en tant que "réponse" à l'article et non comme un "commentaire" enfoui quelque part parmi d'autres.

Victor PEREZ a dit…

Gabumeuzo,

La réponse d'Hilout a été publiée dès la parution de l'article. Cependant, précédé par celui d'Eliseievna il fut relégué plus bas par le nombre de réponses.

Ainsi va blogger.

gabumeuzo a dit…

Si vous l’aviez calée “ci-dessous” en tant que réponse à votre article (et non comme un commentaire), elle n’aurait pas été “reléguée plus bas…bla bla”. Et vous ne seriez pas aujourd’hui encore embarrassé à reconnaître votre erreur.

gabumeuzo

Homophobia a dit…

La loi le pourrait, en théorie. La résistance serait trop forte. Seul le communautarisme en sortirait vainqueur. De plus aucun intérêt puisque le mariage religieux n'apporte rien en droit, c'est un choix personnel, symbolique.
Les mariages polygames, c'est encore un mauvais exemple. Déjà pourquoi seul le mâle aurait droit à plusieurs femelles et non le contraire. Déjà moralement cela va à l'encontre des droits élémentaires de l'égalité qui est revendiquée dans le mariage gay. Cela va donc à l'encontre du préambule de la constitution française : tous citoyens libre et égaux en droits. La femelle étant un citoyen naissant avec les mêmes droits que le mâle.
Mais admettant que l'égalité en droits des deux sexes soit respectée, why not? Une complète réécriture de la loi serait nécessaire, mais pourquoi pas un droit basé sur testament et volonté des (multiples) époux. Mais j'extrapole.... Nous n'y serons sans doute jamais de notre vivant.

On en est loin. Pour l'instant nos sociétés égalitaristes vont mettre en place la liberté des droits indépendamment de son identité sexuelle, et c'est déjà très bien.

Je comprends que le sujet vous dérange, ce n'est pas la ligne éditoriale de votre blog en plus. Les fondamentalistes religieux et l'extrême droite qui semblent vous suivre (au vu des commentaires) pourraient se sentir trahis si vous "universialisiez" les valeurs de ce blog.

Je vous remercie d'avoir laissé un avis contradictoire s'exprimer, et comme vous le dites le rapprochement semble difficile.

Bonsoir

Victor PEREZ a dit…

Gabumeuzo,

Mais non, je ne suis pas gêné du tout ni n'ai fait d'erreur. Hilout ne m'a pas envoyé sa réponse mais la posté en commentaire. Allez donc vous plaindre à lui.

Par ailleurs, pour que je poste une réponse à un de mes articles dans le corps de celui-ci il faut pour le moins que la réponse apporte un intérêt certain pour mes lecteurs. Ce qui est loin d'être le cas.

Tout comme votre insistance à vouloir m'indiquer ce que je dois faire sur mon blog.

Merci donc d'aller perdre votre temps ailleurs.

Victor PEREZ a dit…

Homophobia,

Déjà avoir choisi un pseudo qui caractérise votre contradicteur n'était pas du plus fin. Puis terminer en me cataloguant indirectement comme extrémiste et religieux fondamental est des plus simplistes. Les raccourcis n'ont jamais fait avancer le débat.

Notre échange a pu montrer pour le moins de quel côté se trouvait exactement l'intolérance. Voici donc encore une raison supplémentaire pour ne pas octroyer des droits supplémentaires à une communauté qui ne voit le monde que par sa lorgnette étroite.

Homophobia a dit…

????????

J'ai pas compris votre délire là? Vous avez des lecteurs qui ne commentent qu'avec des citations de la Thora, et d'autres dont le discours est très très très réactionnaire. Qualifier les premiers de fondamentaliste et les seconds d'extrême droite n'est que nommer la réalité. Ca peut vous déranger d'être lu par "la crème", mais c'est le cas.

De toutes façons rien que votre dernière phrase montre que vous ne connaissez pas le sujet. Il ne s'agit pas d'accorder des droits supplémentaires à une communauté, mais d'appliquer le même droit à tous les individus.

Victor PEREZ a dit…

Homophobia,

"appliquer le même droit à tous les individus" revient à autoriser le mariage entre parents et enfants, frères et soeurs, ou encore accorder la polygamie à tous.

C'est cela votre délire. Un délire qui exterminera notre modèle de société. Ce que je refuse. Ainsi que la très grande majorité de la population mondiale. Tous, évidemment des réactionnaires.

Désolé vraiment de vous déplaire et bon vent chez vos amis "démocratiques".

Homophobia a dit…

Vous êtes un grand malade. Il s'agit de donner le même droit à deux personnes qui s'aiment et veulent vivre ensemble. Quel rapport avec "le mariage entre parents et enfants, frères et soeurs, ou encore accorder la polygamie à tous."

Quand à la très grande majorité, ben voyons.... Et vous êtes pour l'interdiction de la pilule peut-être. Des femmes qui copulent sans se reproduire amènent la société à sa perte....

Victor PEREZ a dit…

Homophobia,

Il ne peut y avoir d'amour entre un parent et un enfant ? Entre un frère et une soeur ? Entre plusieurs individus à la fois ?

Seul entre deux individus de même sexe l'amour peut exister ?

Arrêtez de lire mon blog réservé à l'extrême droite et aux fondamentalistes comme vous dites. Cela vous nuit.

Au fait, lorsqu'un gay, ou un sympathisant gay, lis mon blog cela fait-il de moi un gay et mon blog un site pour homosexuel ?

Homophobia a dit…

Non mais si c'était la majorité de votre lectorat, on pourrait en déduire que la tendance du site est au moins gay-friendly.

Vous jouez avec les mots. Si vous pensez que l'amour entre parents et enfants a une composante sexuelle physique, je crois que vous devriez aller consulter. Un enfant est-il vraiment libre et consentant si le parent lui ""offre"" une sexualité adulte? Et quand bien même l'enfant serait adulte pensez vous sincèrement qu'il est libre et consentant??
Il existe des cas de handicap physique lourd où un parent "soulage" sexuellement son enfant, pensez vous que ce soit une partie de plaisir pour le parent? Que ce soit son choix? Pourtant il y a de l'amour et du sexe....

Et vous comparez tous ces exemples avec deux personnes qui se rencontrent et décident de faire un bout de chemin ou une vie ensemble. Pouvez vous percevoir la différence?

Je ne vois que peu de possibilités. Soit vous êtes incapables de reconnaître ce qui est sain ou malsain dans l'amour et le désir sexuel, soit vous n'avez jamais réfléchi au sujet et avez une opinion toute faite inculquée par votre culture, éducation, religion.... Je souhaite pour vous que ce soit la deuxième possibilité.

Victor PEREZ a dit…

Homophobia,

Avez vous fait une étude de mon lectorat pour assurer qu'il est d'extrême droite-fondamentaliste ? Evidemment que non !

Ce qui est risible en vous lisant est que le seul amour qui vaille est celui entre deux individus de mêmes sexes. Vous endossez la même attitude que ceux que vous condamnez pour homophobie. Triste constat.

Si pour vous l'amour entre deux individus de même sexe est sain je comprends tout à fait votre désir de me réduire à n'être qu'un débile profond ou à être lobotomisé par la religion.

Fin de cette discussion stérile. Adressez vous au PS, il est seul à vous promettre un avenir en rose et plein d'amour gay.

Victor PEREZ a dit…

Homophobia,

Comme je vous l'ai indiqué plus haut, fin de la discussion. Votre vision de la société ne convient pas à la très grande majorité de l'humanité. A vous de faire avec et non le contraire.

Homophobia a dit…

Vous, votre lectorat et les ayatollahs de Téhéran représentez donc la très grande majorité de l'humanité?

Bon courage pour le jour où vous verrez le monde tel qu'il est aujourd'hui

Victor PEREZ a dit…

Homophobia,

Lorsque je disais que vous endossez la même attitude que ceux qui vous condamnez pour homophobie je ne me trompais pas.

L'humanité est un peu plus vaste que celle que vous décrivez. Elle aura une raison de plus de se méfier des individus de votre genre qui réclament des droits pour eux-mêmes et ont le mépris de ceux qui ont une autre vision que la leur.