mercredi 9 mai 2012

Réflexion sur le regard de la France porté sur Israël


Les ténors du Parti Socialiste ont tous nié, avant le second tour des présidentielles, que les imams de centaines de mosquées, ou encore le théologien Tarik Ramadan aient appelé à voter François Hollande. Au soir de sa victoire les drapeaux de l’Algérie, de Tunisie, du Maroc, d’Egypte, du Liban, ou encore de la « Palestine » ont flotté sur la place de la Bastille. Le drapeau français était, quant à lui, quasi absent. Intrigués, les journalistes de Khouspa Tv ont filmé ce qu’en pensent quelques jeunes militants sur place. Ils obtinrent quatre minutes de stupidités sur le conflit proche-oriental, d’accusations mensongères et de haine pure. Un anti-israélisme primaire partagé à n’en pas douter par un très grand nombre de français. Ce qui impose à tout quidam curieux un certain questionnement.

Comment en 2012, en France la Patrie des droits de l’homme, de telles idées nauséeuses peuvent êtres aussi répandues ?

Voici quelques citations :

« Israël ne respecte pas les frontières de 47 et elle colonise les territoires ».

« La vision du sionisme que j’ai ce sont les volontés de colonisation avec un lobby de gens qui soutiennent Israël pour continuer à coloniser en Palestine ».

« La terre palestinienne elle appartient aux palestiniens ».

« C’est contre la politique terroriste d’Israël ».

« On tolère un pays comme Israël qui a un comportement de terroriste ».

« En Palestine ils sont discriminatoires et ils sont persécutant envers les petits palestiniens. Des persécutions aussi bien morales que physiques. Quand il y a des petits palestiniens qui vont à la mosquée ou des petites qui vont à l’école, vous pouvez regarder sur You tube, il y a des vidéos, ils leur jettent des cailloux ».

« Moi je suis pour ceux qui sont coincés dans le ghetto (de Gaza). C’est inhumain. Ils sont obligés de creuser des tunnels  pour se ravitailler. Franchement c’est pas humain ».

« Il y a beaucoup de Juifs ici mais ils sont pas comme les autres, (…)  racistes, ils tuent les enfants ».

« Les Juifs ils ont volé un  état ».

« Je pense pas qu’un état pour une religion soit légitime déjà. Un état qui est créé sur une religion est forcément un état pas ouvert d’esprit et forcément un état qui est raciste à la base ».

« Qu’on arrête de considérer Israël comme une victime, c’est un grand mensonge, un grand mensonge ».

« Les victimes d’hier sont les bourreaux d’aujourd’hui. C’est incroyable ! ».

« Il faut que se soit un état au sens propre du terme et non pas un état juif. Parce que dans leur propre religion ils ont pas le droit d’avoir un état ».

« On a pas à expatrier des gens qui étaient là juste par principe parce que la France et tous les états de l’Occident ont collaborés avec le régime d’Hitler. C’est ça la cause en fait ».

« Boycottons l’Israël ».

« Je pense que les explosions c’est peut-être des coups montés des Israéliens pour salir l’Islam. Sans doute. Même c’est sûr ! C’est rare les personnes qui veulent se faire exploser en martyrs. Je suis prêt à aller en Israël pour les virer à coup de bottes. A n’importe quelle arme qu’il le faut. Si ça suffit pas des poings on ira avec des armes ».

Question du journaliste : « Tu t’appelles comment ? ». Réponse : « Mohammed Mehra ».

Démonstration parfaite quant à la lobotomisation de leurs esprits. Qui en est responsable ?

Si nul ne sera étonné d’apprendre que la plupart de ces intervenants suivent avec assiduité les programmes de chaînes satellitaires en provenance du monde musulman où l’antisémitisme est la base de toutes les réflexions sur le conflit proche-oriental mais également sur le peuple juif, en revanche l’étonnement portera sur le manque de contre-information en France, pays -paraît-il- des lumières. Rare les médias français, en effet, qui ne présentent pas à chaque occasion l’état juif sous un jour défavorable. Des médias tenus par une idéologie de gauche qui se refusent à attribuer un quelconque bienfait à ce pays. Des journalistes responsables moraux de la montée de l’antisémitisme et de la haine de ce pays par leurs ‘’informations’’ et leurs ‘’reportages’’ tendancieux sinon bidouillés formatant leurs clients à la pensée unique. Une corporation qui a oublié ce qu’était la déontologie de la profession et qui ne se distingue pas vraiment de celle d’Orient. 

Le côté triste de tout ceci est que l’homme politique, quelque soit son parti, abonde en ce sens. Claude Cheysson, Roland Dumas, Hervé de Charrette, Hubert Vedrine, Dominique de Villepin, Bernard Kouchner ou encore Alain Juppé ont été les emblèmes, en tant que Ministres des Affaires étrangères, de cette politique commune anti-israélienne qu’ils nomment « politique arabe ». Une diplomatie qui met systématiquement l’Etat d’Israël en accusation quelque soit son attitude et dont il est à craindre que le futur gouvernement la perpétue.

Le principal associé du PS, le Front de Gauche, préconise déjà des pressions commerciales, une suspension de l’accord d’association UE-Israël, et l’établissement de listes noires des entreprises israéliennes, françaises et européennes qui auraient un quelconque intérêt économique dans la « colonisation ». Listes établies dans l’objectif de les boycotter et les sanctionner.

Dialoguer ou tenir compte des besoins spécifiques d’Israël ? Quelle idée !

L’os de cette politique écœurante est que le deuxième belligérant est quant à lui systématiquement excusé si ce n’est pardonné. L’assassinat de civils Juifs, l’éducation à l’antisémitisme dans les écoles ou le refus de reconnaître le droit d’existence de l’Etat d’Israël en tant qu’état du peuple juif ne dérangent nullement les ‘’bonnes’’ consciences françaises quelles soient, intellectuelles, politiques ou médiatiques. Position partisane qui autorise la pensée manichéenne et la mise à l’index de l’état juif par la collectivité.

Faut-il, après cela, s’étonner que la jeunesse soit inculte et haineuse ? Qu’elle descende manifester bruyamment dès que l’occasion se présente en scandant des slogans délégitimant et déshonorant l’état juif ? Que les politiques récupèrent ce mécontentement à leurs seuls profits en poursuivant et amplifiant leur condamnation systématique de « l’entité sioniste » ? Ou encore que les médias tenus par leur idéologie et la fidélité à leur clientèle éduquée à l’anti-israélisme reproduisent aussitôt en les développant les blâmes portés.

Bien sûr que non !

Ainsi la boucle est bouclée et l’espoir d’une marche arrière réduit à rien. Constat qui confirme un avenir sombre pour la France ainsi que pour la communauté juive qui y habite toujours !

39 commentaires:

janine83@voila.fr a dit…

chiche que tres peu de juifs français feront leur alyah ?

ils continueront à passer leurs vacances en israel mais c'est tout
et cela en dépit des dizaines d'articles alarmistes que certains font circuler sur le web

nihyé véniré

Marcoroz a dit…

Possible Janine. Et je suis du nombre. Je pourrais donner des raisons d'ordre matériel, professionnel et familial pour lesquelles je reste en France. Mais je pourrais aussi rappeler qu'il y a dix ans encore, en Israël, aussi bien à Jérusalem qu'à Tel-Aviv, chaque mère était morte d'inquiétude dès que ses enfants quittaient la maison. Je pourrais ajouter que je me sens plus en sécurité quand je me balade dans les rues de n'importe quel quartier de Paris, et même, dans les rues de Clichy ou du Bourget, que quand je me trouve en plein coeur de Jérusalem entre la Via Dolorosa et la porte de Damas. Et qu'il est certainement moins risqué pour un Juif de traverser en voiture le 93 que la Judée-Samarie, et moins risqué de traverser Saint-Denis que Oum-al-Fahm. Etc., etc.

karen a dit…

c est faux, je vis en judee-samarie et on n a pas peur, il y a l armee, continuez a dormir, tous les juifs ne sont pas sortis d egypte pour suivre moise et tous les juifs n ont pas quitte l allemagne au moment ou il le fallait malgre le decor deja pose. quant a vos raisons, elles sont insignifiantes par rapport a votre liberte et celle de vos enfants. israel a bien moins de chomage qu en france et a eu une progression economique qu aucun pays europeen n ait pu atteindre.aujourd hui en france on assassine parce que juifs, les arabes sont majoritaires en france, pas en israel.
continuez a garder vos raisons qui n en sont pas. c est triste mais la situation continuera de se degrader et vous avez le droit de ne pas vouloir voir ni entendre.

je m appelle... a dit…

Ce n'est ni le regard de la France ni même le regard des "socialistes". Des petits crétins qui balancent des énormités sans savoir vous en trouverez dans tous les partis et dans toutes les tranches de la société. C'est sûr que monté et mis bout à bout ça peut donner une impression de généralisation. Ca s'appelle de la manipulation.
Allez à l'UMP et vous trouverez des "je m'appelle Breivic", allez même sur les sites d'extrême droite de votre communauté et vous trouverez des énormités et des abominations. Devons nous juger l'ensemble de la communauté juive à partir de cette poignée d'allumés? Le faites-vous?
Ayez donc la cohérence de ne pas monter en épingle un montage qui est une grossière manipulation et de tirer des conclusions lapidaires et générales à partir d'une bande de "jeunes cons".

amouyal a dit…

j'etais dimanche a la journee de l'alya , il y avais bien moins de 5000 personnes , je dirai meme bien moins que 500 ......les juifs en france n'ont pas encore atteint le fond , donc ils ne bougeront pas

Victor PEREZ a dit…

Je m'appelle,

Vous pouvez évidemment trouver des exemples similaires dans la communauté juive. Cependant, seuls quelque politiques ou médias abonderont en leur ce sens et non pas la totalité comme l'exemple de la France.

Pas même en Israël où la liberté de penser est encore de mise. Ce qui fait une énorme différence.

je m appelle a dit…

La "totalité" des médias ou des politiques français complotent contre Israël????
Je vous pensais abusé par des reportages partisans ou des théories du complot, là vous vous montrez carrément paranoïaque. Et en plus vous allez faire de la peine aux Lellouche, Besson, Goasguen, à la grande majorité de nos politiques, de même qu'au Point, Figaro, Tf1, aux groupe Rotschild, Bolloré, Dassault etc etc.

Mais ce n'est qu'un détail. Par contre c'est sur la "liberté de penser" que je m'inquiète. Les dérives sécuritaires et l'espionnite atteignent en occident aujourd'hui leur paroxysme depuis que ces sociétés existent. La démocratie est peut-être un vain mot, mais la France est toujours une République (olligarchique, ploutocratique peut-être mais une République) et nous avons encore le droit de penser. La censure est violente et sournoise mais nous avons encore notre libre arbitre.
Et penser différemment de vous ne signifie pas que nous avons perdu notre liberté de penser. La divergence de nos opinions en est la preuve.

Victor PEREZ a dit…

Je m'appelle,

Qu'il y ait des individus pro-israéliens, ou des médias plus ou moins neutres nul ne le conteste. Et ceux qui veulent démontrer que la France n'est pas pourrie idéologiquement s'en servent. Comme vous!

Dire ensuite, quelques lignes plus loin que "La censure est violente et sournoise" démontre tout le "sérieux" de votre "pensée". Mon blog existe depuis que j'ai compris que le Juif et/ou l'Israélien étaient victimes de cette censure violente et sournoise comme vous dites.

Cela fait une dizaine d'année que je condamne cet abus. Parcourez mon blog vous éclairera sur le manque de liberté de penser en France.

Christian Labrune a dit…

Les électeurs de Hollande ont probablement oublié que la promotion du Front national a été assurée dès 1984 par une télévision nationale sur laquelle, pourtant, les gouvernements successifs n'avaient jamais été sans pouvoir : la tradition des interventions auprès des directeurs des chaînes était bien établie et dans un tel cas, très peu de citoyens munis d'un cerveau auraient éprouvé le besoin de descendre dans la rue pour protester contre une atteinte à la liberté d'expression. Mais cette irruption incongrue du tribun d'extrême droite sur les écrans devait permettre le réduire et de diviser les conservateurs. Politique de gribouille cynique et malfaisante mais efficace au-delà de toute prévision.
Qu'un candidat socialiste, en 2012, trouve bon d'imiter les attitudes et jusqu'à la voix de son maître, un ancien maréchaliste sur la sinistre carrière duquel les historiens ont pourtant désormais fait la lumière, c'est très inquiétant.
Le Front national peut désormais, on l'a bien vu, voler de ses propres ailes. Mais l'islamo-fascisme des banlieues, inspiré par les Frères musulmans et le wahhabisme, peut avoir besoin encore d'un sérieux coup de pouce s'il veut parachever cette réislamisation déjà bien avancée qui doit rétablir au pays des Lumières un obscurantisme du VIIe siècle. Je crains qu'il ne puisse compter désormais sur un appui sans faille des « socialistes ».
Christian Labrune

je m appelle a dit…

J'ai parcouru et lu, par rapport à la presse des attaques contre des journaux, des attaques contre des journalistes, parfois ad-hominem (Enderlin, Zecchini, Boniface...) Tous n'avaient qu'un défaut : penser différemment de vous. Dire des choses qui vous déplaisent. De la liberté de penser et de la lutte contre la censure, vous basculez aussi parfois dans le dénigrement des pensées différentes des vôtres. C'est finalement la même démarche. Votre "bien-pensance" contre une autre "bien-pensance"
On en revient exactement à ce que je dis. Si ces luttes existent c'est que la liberté de penser n'est pas morte et enterrée.
Ce n'est pas contradictoire. La censure n'empêche pas de penser, ou au moins autant que ce que la prohibition empêchait de boire. Aujourd'hui tout un chacun s'il le désire peut avoir accès à des sources d'information variées. A nous de faire le tri, à nous de le défendre quitte à défendre le droit à l'expression des idées puantes... du moins tant qu'il en est encore temps...

Victor PEREZ a dit…

Je m'appelle,

Drôle de réflexion que la votre ! Supportez vous, êtes vous un adepte la censure ? Pour parodier votre triste exemple sur l'accool, savez vous que dans les camps de rééducation la liberté de penser existait aussi ? En revanche les "habitants" n'avaient nul droit de la faire connaître.

Plutôt que de pousser les individus à rechercher les informations battez vous pour que les médias qui ont une déontologie à respecter la respecte. Battez vous pour que les politiques ne contribuent pas à ce que la pensée soit unique comme elle est en France. Un véritable goulot d'étranglement pour toute pensée différente. Seulement ainsi vous n’entendrez pas des crétins, comme vous les appelez, débiter autant de stupidités et d'accusations haineuses.

Seulement ensuite vous serez digne de critiquer les autres bien-pensances. Dans l'attente vous vous déconsidérez.

je m appelle a dit…

Mais non au contraire. L'info a changé depuis quelques années. Il faut se battre pour l'évolution des mentalités et l'ouverture à la culture la plus large possible. Avoir le choix c'est apprendre à faire le tri, c'est apprendre à reconnaitre les manipulateurs. TOUTE source d'information est un goulet qui part du "haut" (celui qui écrit) vers le "bas" (ceux qui lisent). N'essayez pas de transformer des dinosaures qui n'ont pas compris que le papier c'est (malheureusement) fini ou que le 20H n'est plus la messe. Ils ne comprendront qu'avec leur faillite.

TOUTE source d'information est ce que vous appelez un "goulot d'étranglement". Allez sur vos sites communautaires défendre poliment une opinion différente. Vous y serez insulté puis censuré puis à nouveau insulté.

Chacun veut imposer SA pensée unique. Moi je voudrais populariser l'idée qu'il faut tout lire, et tant pis si ça pue, recouper, ne rien gober comme ça et garder ainsi son esprit critique. Internet EST l'outil qui balaiera la censure si l'on est vigilant et que l'on ne la pratique pas soi-même pour défendre sa misérable petite chapelle. C'est exactement ce que vous reprochez aux "médias" français.

Le vrai problème il est là. Il est qu'il y a des petits crétins qui gobent ce que leur donne une seule pensée. Il n'est pas dans le fait que ces petits crétins aient critiqué stupidement et sans argument valable votre chapelle. Il est tout simplement qu'ils aient critiqué stupidement et sans argument valable.

Victor PEREZ a dit…

Je m'appelle,

Vous êtes décidément plein de contradictions. Vous demandez à ce qu'Internet serve pour faire le tri. Mais que ferez vous lorsque les médias et les politiques mettront la main sur ce média à coup de procès et de lois ? Vous ne faites rien pour maintenir une déontologie dans les médias actuels, publiques ou non, et vous pensez qu'Internet se gérera tout seul. Vous êtes naïf.

Que ferez vous lorsque les bénévoles se lasseront ou n'auront plus les moyens financiers ni le temps d'éveiller la curiosité des internautes ? Rien comme aujourd'hui. Sauf venir sur un blog bénévole conseiller de ne pas généraliser. Si au moins vous aviez étudié toute la question comme il le fallait.

Le vrai problème est que les médias et les politiques comptent sur les individus comme vous pour faire avancer leur triste idéologie. Celle de la pensée unique.

Soyez content si cela vous chante, mais cela sera sans moi.

Anonyme a dit…

ces jeunes ghens se trouvaient du cote socialiste, vous ne pouvez pas le nier. ca dit quand meme quelque chose

shoshana a dit…

ces jeunes gens se trouvaient sur la plce, du cote des socialistes, je ne pense pas qu'il s'agit d'une manipulation.D'ailleurs ils parlaient tres ouvertement, ils ne "declamaient" pas des textes appris. alors ou est la manipulation?

shoshana a dit…

shoshana n';est PAS anonyme!!!!!!!!!
je dis donc que ces jeunes gens parlaient tout a fait librement et ce n'etait certainement pas une manipulation

je m appelle a dit…

Voyons M. Perez, je crois que vous avez tout à fait compris où se situe le problème, et croyez bien que je lutte avec mes petits moyens, mais volonté, pour la préservation de la neutralité du net et contre les lois liberticides. Je crois que c'est LE combat général actuel : lutter politiquement contre ces lois et populariser les techniques permettant de les rendre caduques avant même leur application.

Je ne défends pas ma misérable petite chapelle en insultant des journalistes ou en inventant des complots. Je défends aussi (même si ce n'est pas mon but premier, loin de là) votre droit à inventer des théories du complot et à les partager avec vos lecteurs "bien" informés et d'une objectivité sans failles.

Quand à ce que vous dites de mon intervention, je ne vous "conseille" pas de "ne pas généraliser", je vous demande juste de prendre un peu de recul sur le montage tendancieux et manipulateur avant de conclure que la "gôôôche" toute entière est antisémite en oubliant volontairement le philo-israélisme du parti "socialiste" au pouvoir. Avez vous oublié Jospin reparti sous une pluie de cailloux après avoir insulté une autorité palestinienne? Vous souvenez vous de la branche DSK qui se lève chaque matin en pensant à ce qu'il pourrait faire pour Israël alors que la France est en crise?
Je vous demande juste de prendre du recul avant de diffuser des ragots de basse propagande. Vous vous dites bénévole, vous n'êtes pas pressé par le temps ou autres impératifs. Vous pouvez donc vous permettre de peser une information et de la mettre ne contradiction avec d'autres. Bref faire un travail d'analyste.

Soshana, la manipulation n'est pas dans ce disent les jeunes mais bien dans la façon dont cela a été compilé et monté. En journalisme professionnel cela s'appelle une faute grave, dans la propagande cela s'appelle une base.

Victor PEREZ a dit…

Je m'appelle,

Je vous remercie tout d'abord de votre aide pour mon "droit à inventer des théories du complot et à les partager avec mes lecteurs "bien" informés et d'une objectivité sans failles".

Si je vous place, suite à cette formule, dans la catégorie des individus "sérieux", il n'empêche que je m’interroge quant à votre capacité à vous retrouver dans les sources d'informations qui sont, je vous cite encore, des "goulets qui partent du "haut".

A n'en pas douter, vous êtes un fortiche!

Sauf que vous êtes incapable de démontrer par quelques citations tirées de mes textes que "j'invente des théories du complot" ou même, je vous site encore, que j'insulte les journalistes et diffuse des "ragots de basse propagande". Lorsque vous me démontrerez cette vérité alors seulement je vous prendrai au sérieux.

Pour le moment, vous n'avez que votre chapelle à défendre qui dit que le PS est philo-israélite en citant deux pauvres petits exemples. Qui ne sont pas faux mais bien insuffisant pour assurer que ce que j'affirme est faux. (A titre indicatif, le refus de Jospin de reconnaître la véracité de l'antisémitisme lui a coûté les voix de la communauté juive en 2002. Quel philo-israélisme!)

Dis moi qui tu fréquentes je te dirais qui tu es. A voir qui sont les associés du PS il est loin le philo-israélisme de celui-ci.

Quant à notre sujet du départ, il ne s'agit pas de journalisme, ni de propagande mais bien d'une censure intellectuelle, médiatique et politique qui a permis à des jeunes idiots d'être éduqués à autant de haine envers un pays et un peuple qui ne connaissent pas. Ni de près ni de loin. Ce petit film a eu le mérite de les révéler.

Et c'est bien votre bord politique, la gauche, qui en est le plus fautif. Je n'ai pas attendu ce petit film pour en avoir la certitude. Mon blog est voué à cette démonstration.

Si cela est faux démontrez le plutôt que d'assurer des généralités réservées à ceux qui ne savent rien et sont persuadés de tout connaître !

je m appelle a dit…

Que de démonstrations à apporter.
- commençons par ma "faculté à m'y retrouver..." Disons que lisant à peu près tout et de tous bords, ayant un minimum d'expérience pour repérer les techniques de propagande, je dois pouvoir être apte à me faire mon opinion. Peut-être suis-je dans l'erreur, mais rien que de me poser la question prouve que si c'est le cas j'avancerais.
- pour vos article... Les ragots de basse propagande, cet article dans son intégralité en est l'exemple : la crédibilité que vous donnez à un montage grossier et partisan en est la preuve.
- Pour les insultes aux journalistes je vous renvoie à votre série d'articles sur Enderlin ou Zecchinni pour ne citer qu'eux. Les mots comme "falsificateurs" ou la remise en question de leur intégrité flirtent allègrement entre l'insulte et la diffamation.
- Pour les théories du complot, je vous accorde que vous n'en inventez pas, mais vous diffusez celles des autres, comme celle de M. Karsenty (vous savez l'enfant qui n'existe pas qui est mort et qui se promène dans Gaza, et oui le tout en même temps et avec la complicité du Shin Beth)
- Ensuite je ne dis pas que tout le PS est philo-israélien, mes exemples servent à NUANCER votre assertion sur l'antisémitisme de la "gauche". Il s'agit d'un débat dans toute la société française et les positions sont variées et divergentes. Même au PS. Si j'écrivais que toute la Gauche est pro-israélienne à partir de deux exemples, cela aurait autant de valeur que votre assertion à partir d'un montage douteux. Je n'ai moi même pas d'idée tranchée et radicale à ce sujet. Difficile donc de défendre une chapelle, qui plus est au sujet du PS qui est loin de me représenter.
- enfin ce que vous appelez censure intellectuelle et médiatique qui a éduqué ces jeunes idiots à la haine.... Ce qui m'ennuie c'est qu'ils ne connaissent pas leur sujet et qu'un organisme partisan ait sélectionné les réponses les plus débiles, haineuses et incultes pour donner une impression de climat de haine. C'est également une nouvelle forme de censure que de "surinformer" de manière partisane. Et ce qui m'amuse le plus c'est que c'est exactement ce que vous reprochez aux médias.

Victor PEREZ a dit…

Je m'appelle,

On avance ! Je n'invente donc pas de "théorie de complots". Vous reconnaissez déjà ceci. J'ai donc bienfait de vous taper sur les doigts à ce propos lors de votre commentaire précédent. En effet, il vous est impossible, sauf à vous déconsidérer un peu plus, de maintenir cette théorie fumeuse.

Autre point où vous vous ridiculisez! Vous dites maintenant que je diffuse celle des autres. Notamment celle de Karsenty. Il me semble que la Cour d'Appel l'a innocenté de toute diffamation dès lors qu'elle a entendu ses explications et vu les rushs que le journaleux Enderlin tentait de lui cacher! Il semble donc que cette cour est complice de la théorie assurant que, je vous cite, " l'enfant qui n'existe pas qui est mort et qui se promène dans Gaza, et oui le tout en même temps et avec la complicité du Shin Beth". lol!

N'avez vous pas écris plus haut, je vous cite là encore, "lisant à peu près tout et de tous bords, ayant un minimum d'expérience pour repérer les techniques de propagande, je dois pouvoir être apte à me faire mon opinion". Il semble donc que le verdict de la Cour d'Appel vous a échappé. Il est vrai qu'il ne s'agissait pas ici de propagande.

On continue ? Allons y!

Je vous défie, encore une fois, de trouver dans mes écrits, des insultes concernant les Journalistes ou tout autre sujet de mes textes. Que vous n'appréciez pas mes dénonciations des complicités et les compromissions de ceux-ci avec la distorsion des faits et de la réalité m'indiffère. Enderlin et Zecchini sont bien des falsificateurs. Et si cela avait été écrit comme des insultes, il est étonnant que je n'ai pas subi encore à ce jour de procès.

Allez vous reconnaître qu'il ne s'agit pas d'insultes mais de qualificatifs découlant de mes analyses que vous êtes bien incapable de démonter ? Ne pas le reconnaître serait vous déconsidérer un peu plus.

Je vous fait grâce du PS philo-israélite! J'ai connu ce parti à un temps meilleur. Israël s'en passera. D'ailleurs êtes vous capable de me citer d'autres exemples en faveur du PS balançant tous ceux que j'ai dénoncé dans mon blog ?

Pour conclure, vous me confirmez les jeunes idiots du petit film "ne connaissent pas leur sujet". Est-ce du à la censure intellectuelle, médiatique et politique qui a lieu en France ? Que leurs réponses aient été ou non sélectionné, elles ont le mérite d'être vraies. Et c'est cette réalité que vous tentez de faire taire ou de discréditer.

Si j'ai un conseil à vous donner, il sera celui d'allonger votre pseudo en celui-ci . Je m'appelle : vive la censure.

je m appelle a dit…

Vous feriez exprès de ne pas comprendre que je n'en serais pas étonné.
- j'ai lu le verdict de la cour d'appel, et son rejet. J'attends comme tout le monde le nouveau jugement d'appel. D'ailleurs le verdict d'appel que j'ai lu ne se prononçait pas sur le fond de l'affaire. Il accordait que M. Karsenty avait diffamé MAIS de bonne foi. A moins que nous n'ayons pas lu le même.... Mais puisque je serais un censeur comment expliquez vous que je considère le droit de M. Karsenty à raconter n'importe quoi comme inaliénable? Le reste étant une question de droit.
- Je ne dis pas que les propos de ces jeunes sont falsifiés, je dis que le montage montre une seule facette, ce qui est malhonnête et ne suffit pas à affirmer que "la France" hait Israël et que le PS est antisémite. Ce n'est pas une négation de l'antisémitisme, c'est la dénonciation d'une exploitation scandaleuse. Peut-être est-ce aussi de la censure que de vouloir nuancer une exagération?
- Vous affirmez vous même que vous traitez ces "journaleux" de "falsificateurs". Et si vous n'avez pas de procès c'est pour 2 bonnes raisons. Des journaux ne vont pas s'amuser à poursuivre tous les blogueurs qui les insultent, et puisque blogspot c'est Google et la protection états-unienne qui défend l'expression de tous (même des néonazis). Défense que je souhaiterais voir en France, bref.... mais ça c'est parce que je suis un censeur...
- Dernier point, Quelle est la cause de l'ignorance des personnes sélectionnées dans le "reportage"... La même que celle de tous les ignorants, une seule source, aucune réflexion de fond, un système éducatif qui apprend l'Histoire de façon politisée et n'invite pas à la remise en question, la façon dont on "consomme" l'information. Celle que j'essaie de faire évoluer, par exemple en intervenant ici. Et puis vous pouvez rajouter le phénomène de masse... et la subjectivité du choix des intervenants. Je vous le répète, si je fais une compilation des interventions les plus stupides et haineuses que l'on peut lire sous vos articles, et que j'en conclus que vous seriez vous-même haineux et fanatique, vous me blâmeriez et vous auriez raison. Alors pourquoi le faire contre d'autres??

Victor PEREZ a dit…

Je m'appelle,

Bien! Bien! Vous progressez car vous devenez de plus en plus précis. Moins généraliste et moins sûr de vos assertions.

Vous reconnaissez donc (encore une fois) que Karsenty, et moi avec, n'a jamais inventé de théorie de complot contre Enderlin car ayant "diffamé de bonne foi".

Outre que vous allez finir par qualifier Enderlin de falsificateur si vous poursuivez sur ce chemin, je vous invite à lire un article que j'ai écrit sur la foi.

http://victor-perez.blogspot.com/2012/02/bonne-et-mauvaise-foi-quant-au.html

Où ais-je écrits sur mon blog que, je vous cite: "la France hait Israël et que le PS est antisémite" ?

Votre généralisation est grotesque!

Le Front de Gauche, les Verts, le NPA etc. et le FN sont antisionistes. Un paravent fait sur mesure.

Une bonne partie du PS et de l'UMP le sont plus par opportunisme et besoin alimentaire.

Cette petite poignée ayant pignon sur rue ne fait pas encore de la France un pays ennemi d'Israël. Ni d'Israël un pays haï par la majorité.

Les journaux ni les journalistes n'ont pas même demandé un droit de réponse à mes écrits. Laurent Zecchini et Charles Enderlin sont pourtant au courant de ceux-ci. Est-ce pour la bonne raison qu'il n'ont rien à objecter à mes analyses basées sur leurs "reportages" ?

Pour votre dernier point nous sommes donc d'accord. La censure règne en maître sur la France. Une censure exercée par un très petit nombre mais très bien placé.

Ce qui est risible cependant, est votre affirmation que je serais en quelque sorte un de ses artisans!

La subjectivité est effectivement un défaut que l'on retrouve souvent dans ceux qui postent des commentaires.

je m appelle a dit…

Amusante votre remarque sur la subjectivité et celle sur la généralisation. Je ne relèverais pas, c'est peu utile.

"Vous reconnaissez donc (encore une fois) que Karsenty, et moi avec, n'a jamais inventé de théorie de complot contre Enderlin car ayant "diffamé de bonne foi"."

Bien sûr que si!!! être de bonne foi n'empêche pas de se fourvoyer, de se planter, de fantasmer ou de dire n'importe quoi. Ca veut juste dire qu'il n'y avait pas de volonté de nuire. Rien à voir avec le fond. Je ne pense pas M. Karsenty comme quelqu'un voulant à la base nuire, et la première cour non plus. Attendons la suivante voulez-vous? Une cour d'appel qui respectera la loi.

-Où ais-je écrits sur mon blog que, je vous cite: "la France hait Israël"-- C'est sous-entendu dans le titre "le regard de la France sur Israël"

- "et que le PS est antisémite"? -- C'est sous-entendu dans le "reportage" que vous défendez ici.

- "Les journaux ni les journalistes n'ont pas même demandé un droit de réponse à mes écrits."
Je suis désolé, mais ne prenez pas ça pour un acquiescement, mais plutôt pour une marque de mépris. Ils se tapent complet des attaques des blogueurs, lorsqu'elles ont cette forme ça leur ferait plutôt de la pub. Et vous répondre signifierait qu'ils accordent du crédit à vos écrits

- La censure a toujours régné dans quelque société que cela soit, de manière plus ou moins sournoise, les idées sont difficiles à enfermer.
Vous n'êtes pas un censeur, mais vous surabreuvez (vous et les sites qui vont de ssnews au réseau Voltaire, en passant par les drzz, banlieue s'exprime etc...) en informations partisanes et finalement défendez à votre façon une pensée unique, alors que le but de l'information devrait être de donner des clés et des éléments divers afin de se faire SON opinion, et pas une opinion pré-mâchée.

C'est pour cela que je reste persuadé que la seule chance de la démocratie passera aussi par une éducation aux médias et à l'information. Par un encouragement de l'esprit critique. Et avoir l'esprit critique ne signifie pas gober une pensée unique différente de celle de Libé. Cela signifie n'en gober aucune.

Anonyme a dit…

..les juifs en france n'ont pas encore atteint le fond , donc ils ne bougeront pas

@Amoyal,

Quoi qu'il se passe ,les Juifs de France ne bougeront pas
Ceux qui voulaient bouger l'ont déja fait .....

trump

Victor PEREZ a dit…

Je m'appelle: vive la Censure,

Allons bon! Vous voilà retombé dans vos travers. Ais-je cogné trop fort pour vous faire réagir ainsi ?

Vous vous battez, dites vous, pour qu'enfin l'on ne gobe aucune "pensée unique". Même quand elle est étayée par une réflexion pertinente. C'est dire!

D'où tenez vous donc que Karsenty aurait inventé une théorie du complot de "bonne foi" et qu'Enderlin serait un journaliste compétent et aurait informé correctement ? Le tout sans même présenter une analyse le démontrant.

Parce que vu à la TV ?

Ne serait-ce pas déjà le gobage d'une pensée unique que vous nous servez là ? Au moins, Nous essayons dans notre coin d'y réfléchir. Ce qui n'est apparemment pas votre cas, car vous vous contentez de généralisations toutes faites.

J'aime tous vos sous-entendus. C'est basé sur quelle réflexion ? N'est-ce pas là encore la pensée unique indiquant que ceux qui ne sont pas d'accord avec vous ne dispensent que leur pensée unique ? Quelques beurs haïssant les Juifs et Israël et, zou, le PS est antisémite! Quelle fulgurance!

Respectez la valeur des mots. Cela serait un bon début contre la lobotomisation qui vous atteint.

Pour ce qui est des journalistes et leur mépris vis à vis des bloggeurs... Je vous laisse à votre croyance. Je suis assez bien placé pour savoir combien nos écrits les gênent. Combien ont-ils été forcé de tenir compte de la pression des sites les condamnant. Le mien compris. Enderlin et Zecchini aussi. Surfez sur le blog d'Enderlin vous y retrouverez mon nom dans un de ses articles.

Et pour fournir, vous parlez d'éducation aux médias et à l'information. Qui la dispensera ? Les instances officielles ?

Réfléchissez vous à ce que vous écrivez ?

C'est justement cette éducation dans les écoles de journalisme et au sein même des médias qui nous ont amené à cette triste situation. Les journalistes et les élèves sont quasiment tous électeurs à gauche.

Seule la liberté d'écrire sur Internet, même des idioties, permettra aux lecteurs de s'enrichir intellectuellement et de s'éloigner du gobage d'idées toutes faites qu'au fond vous justifiez par vos attaques contre ceux qui proposent des réflexions aux sujets du jour.

Tout compte fait, le pseudo que je vous ai attribué vous va bien.

Je m'appelle : Vive la censure

je m appelle vive la censure lol a dit…

Vous n'avez pas besoin de prendre ce ton hautain. C'est parfaitement inutile. Me dire que je serais pour la censure alors que j'ai écrit qu'il est important de tout lire même quand ça pue, que le droit d'écrire n'importe quoi est un droit inaliénable vient de vous faire perdre votre crédibilité.
De la même façon lorsque vous m'accusez de généraliser alors que partant d'un montage tendancieux vous en profitez pour titrer "réflexion sur le regard de la France porté sur Israël", ce n'est pas sérieux.
Je vous serais reconnaissant de ne pas utiliser ce vieux truc de rhétorique qui consiste à inverser les accusations avec moi. Ce genre de sémantique est justement un des apanages de la censure moderne et de la volonté d'imposer une "pensée". Qui souvent n'en est pas une. Laissez tomber ces techniques, cela est inintéressant et ne fait rien avancer.

"D'où tenez vous donc que Karsenty aurait inventé une théorie du complot de "bonne foi"
- du jugement de la cour d'appel que vous avez invoqué (mais qui a été invalidé). Jugement qui reconnait M. Karsenty coupable de diffamation mais lui accorde l'exception de bonne foi. Je vous laisse lire le document avant que vous ne l'invoquiez à nouveau. Vous verrez qu'en aucun cas sa théorie n'est validée.

"et qu'Enderlin serait un journaliste compétent et aurait informé correctement ?"
- De la présomption d'innocence et jusqu'à preuve du contraire. Chez nous un accusé est présumé innocent, c'est à l'accusation d'apporter des preuves. Et chez vous?

"Le tout sans même présenter une analyse le démontrant."
- Inutile puisque vous avez vous même invoqué le document nécessaire. Sans compter les invraissemblances de la théorie du complot. Les soldats israéliens étaient-ils des figurants bénévoles ou ont-ils touché un cacheton? Parce que pour pouvoir faire une deuxième prise il faut que tout le monde soit d'accord. Si vous voulez on en trouve plein d'autres. Et ce sujet nous éloigne du notre. Laissons donc tous les Thierry Meyssan tranquille.

"Quelques beurs haïssant les Juifs et Israël et, zou, le PS est antisémite! Quelle fulgurance! "
Et bien c'est exactement le fond de votre article. C'est marrant votre façon de faire votre autocritique en me mettant tout sur le dos. C'est bien vous qui à partir du montage tendancieux en concluez que les supporters du PS sont antisémites et qu'à part mes deux pauvres exemples le PS est anti-israélien (donc antisémite dans votre logique fallacieuse)

Que ça énerve les journalistes et les journaux d'être insulté en permanence sur Internet, soit. Qu'Enderlin particulièrement soit en pétard contre la petite clique de fachos qui a juré de le détruire professionnellement et personnellement, cela se conçoit et se comprend facilement. Vous, par contre, ne comprenez pas que s'il porte plainte contre vous, il accrédite vos thèses et leur donne une visibilité qu'elles n'auraient jamais eues autrement. Pour un analyste sur le coup vous me décevez.

a suivre

je m appelle vive la censure lol a dit…

suite

Ensuite, savez vous ce qu'est (car cela se pratique déjà dans l'éduc pop) une éducation aux médias et à l'image? C'est tout simplement donner des clés pour apprendre à faire le tri dans le flot d'images et d'infos que l'on reçoit. Ce n'est pas apprendre une idéologie. C'est apprendre, puisque nous en parlons par exemple, à reconnaître une théorie du complot (911, Karsenty, protocoles...) à partir de son environnement, à déceler un trucage photographique, à analyser des éléments de langage.... Rien de politique même si bien sûr elle n'est pas loin.

"Seule la liberté d'écrire sur Internet, même des idioties, permettra aux lecteurs de s'enrichir intellectuellement et de s'éloigner du gobage d'idées toutes faites qu'au fond vous justifiez par vos attaques contre ceux qui proposent des réflexions aux sujets du jour."

Je vais répondre à cette dernière caricature. Je ne parle pas de la liberté d'écrire des idioties, mais de la neutralité du net, même si la liberté d'écrire des idioties en fait partie. Je parle de la liberté accordée équitablement à toute forme de pensée, même la plus conne. Oui car même la plus conne relève d'un état d'esprit, d'un moment, d'une frange de la société. La circulation des idées est essentielle, c'est surement pour ça que vous me qualifiez de censeur. Car dans un monde où toutes les idées pourraient librement se confronter, dans un monde où il y aurait une éducation aux médias, vos analyses pré-mâchées et contenant tous les éléments de langage dictés par votre ministère des Affaires Etrangères seraient vite... analysées. Et cela vous ne le voulez à aucun prix.

Victor PEREZ a dit…

Je m'appelle, ridicule

Vous commencez à divaguer. il est donc temps de mettre un terme à cet échange qui devient stérile. Je vais donc vous mettre une dernière fous les points sur les I.

Je ne prends pas un ton hautain mais j'ai du mépris pour ceux qui s'inventent intellectuels sans en démontrer la moindre preuve. Vous en faites partie.

Je le démontre à travers votre dernier commentaire. Peut-être en tirerez vous profit.

Aucun tribunal n'a en effet validé la thèse de Karsenty. Mais nul tribunal ne l'a désavoué non plus. L'affaire n'a jamais été jugé au fond car Enderlin et sa chaîne ont tout fait pour cela.

Et cela ne vous interpelle même pas! Je continue.

Enderlin serait donc innocent !? C'est lui qui accuse Israël d'avoir froidement abattu un enfant et lorsque d'aucuns lui demandent de le démontrer il s'y refuse car il en a pas la moindre preuve.

Au début, il affirmait détenir les images de l'agonie de l'enfant. Images qu'il n'a évidemment pas.

Il a assuré également avoir 27 minutes de rushs sur ce "meurtre". Maintenant il dit partout n'en avoir que deux minutes.

Ces deux contradictions flagrantes sur des dizaines d'autres ne vous interpellent même pas! Et vous osez jouer le neutre? C'est cette "neutralité", cette "éducation" que vous souhaitez pour le net?

Vous osez assurer que c'est aux autres de prouver qu'il ment car il bénéficie de la présomption d'innocence et lorsque l'on le démontre nous sommes accusés de dispenser la pensée unique, voire d'être des "fashos".

Vous êtes ridicule. D'autant plus lorsque vous vous refusez de reconnaître la présomption d'innocence à Karsenty. Deux poids deux mesures implique que l'on est soi-même lobotomisé.

De surcroît vous ne comprenez pas ce qui est écrit. Si le regard que je porte sur la France et le PS est très critique ce n'est pas seulement suite à ce petit film mais à ma longue expérience. Ce petit film n'est à mon sens que le résultat du politiquement correct qui gangrène la France et l'Europe.

Mon blog regorge d'exemples qui me font douter que la France est toujours la patrie des droits de l'homme, de tous les hommes. Que vous en tiriez des conclusions autres que miennes ne regarde que vous.

Pour terminer sur les "analyses pré-mâchées" par "mon ministère des Affaires étrangères" je vous serais gré de consacrer du temps à me le démontrer sur un de mes 750 articles à votre disposition.

Cela doit être facile pour un expert de votre trempe!

Dans tous les cas, sauf une démonstration de mon conditionnement et de ma servilité, inutile de revenir commenter. Je me suis suffisamment amusé avec vous.

Bonne continuation chez vos amis de cette gauche fétide qui croit que le monde est à son image. Puant.

je m appelle casse toi pov... a dit…

Et vous osez dire que c'est moi le censeur. Il existe plein de façons de mettre fin à une discussion. Par exemple "nous tournons en rond, il vaut mieux arrêter" ou encore "nous n'arriverons à rien tant nos divergences sont importantes"...

Mais insulter quelqu'un et lui oter la possibilité de répondre s'appelle de la censure. Et après vous faites des leçons de déontologie. Vous pleurez contre la censure, ou la pensée unique. Vous êtes simplement hypocrite.
Votre confrère de jss, le petit roquet fat et prétentieux a au moins le mérite de la franchise. Il vous dira "tu n'es pas d'accord avec moi donc tu es idiot donc je te censure" (il a le tutoiement facile)

Vous êtes franchement ridicule. Allez l'exemple al-dura. Vous n'arrivez pas à comprendre que c'est Karsenty qui accuse Enderlin d'avoir fait un faux. Que c'est donc à lui d'apporter des preuves VALABLES, que la présomption d'innocence est un droit de l'accusé et non de l'accusateur (ça n'aurait aucun sens la présomption d'innocence pour l'accusateur, vous vous rendez compte des énormités que vous écrivez)
De plus vous démontrez quoi? Une expertise balistique sur un lieu inexistant, une omerta qui impliquerait non seulement les personnes sur place mais aussi les hôpitaux, les médias israéliens, les services de sécurité israéliens et j'en passe, que le père de l'enfant aurait secoué un chiffon rouge pour simuler du sang, que le JRI de France2 aurait fait un signe pour une deuxième prise....
Vous croyez dur comme fer à ces foutaises et c'est moi qui serait lobotomisé?

Dernier point. En plus vous tronquez mes phrases pour en changer le sens. "les "analyses pré-mâchées" par "mon ministère des Affaires étrangères""
Vos analyses sont une compilation d'éléments de langage diffusés par votre ministère (faites une recherche un article d'A. Gresch cite les documents sur le diplo). Mais peut-être ne lisez vous pas une presse qui n'agrée pas avec vous. C'est votre ouverture.

Sérieusement, comment faites vous pour oser à ce point prendre les gens pour des demeurés. Audiard disait que c'est à ça qu'on les reconnait.

Bon vent avec vos amis de ce centre-droit si tolérant et ouvert.

Victor PEREZ a dit…

Je m'appelle,

Allez une petite dernière pour vous faire plaisir puisque il me semble que vous êtes maso.

Enderlin aurait son droit à la présomption à l'innocence dites vous! Et l'Etat d'Israël, les Israéliens ? N'auraient-ils rien à redire aux "informations" diffusées par ce "grand reporter" ? Ce peuple est-il forcément coupable que nul ne doit s'élever en sa défense ? Karsenty, quand bien même juif lui-même n'aurait-il pas ce droit ? La raison, l'intellect doivent ils être rejetés ? D'aucuns ont accusé A. Dreyfus de traîtrise. Fallait il alors pendre Emile Zola pour avoir défendu ce militaire injustement condamné ?

Qu'Enderlin nous démontre que l'enfant est mort. Qu'il nous dise sur quoi il s'est basé pour l'affirmer puisqu'il ne détient aucune preuve. Pas même d'images de l'agonie qu'il nous disait détenir. Et ce mensonge flagrant ne vous parle pas ?

Ensuite que vous me citiez Alain Gresh comme référence, cet extrémiste de gauche compagnon de route de l'antisémite Tarik Ramadan...

"Réference" et analyse de l'affaire Al-Dura qui ne démontrent qu'une seule chose. Que seule l'idéologie nauséeuse de gauche anti-israélienne vous agrée. Vous vous refusez à réfléchir de par vous même. Vous vous contentez d'esquiver les questions gênantes et ressortez les clichés usés lesquels il est aisé au plus idiot de les démonter.

Notre différence n'est autre que la réflexion et l'intelligence apportés aux sujets du jour. Vous comprendrez maintenant mon désir de ne plus poursuivre cet échange stérile. Si je m'ennuie je vous promets d'aller lire votre pote A. Gresh.

Victor PEREZ a dit…

Je m'appelle,

Je ne publierais pas votre énième commentaire. Il faut savoir mettre un terme à cet échange stérile ou le rendre intelligible. Chose impossible de votre part!

Voici une énième preuve tirée de votre commentaire refusé. ce n'est pas ainsi que les lecteurs pourront vous attribuer une quelconque bonne foi dans notre échange.

Je vous cite:

" L'affaire Dreyfus. Un militaire français accusé de trahison car juif. L'affaire Enderlin, un journaliste franco-israélien accusé de trahison car il est du camp de la paix. Ca colle pour une fois la comparaison".

Fin!

je m appelle CENSURé a dit…

Ne venez plus jamais pleurer sur la censure ou une pensée unique. Vos lecteurs vous riront au nez. Avec raison.

Victor PEREZ a dit…

Je m'appelle,

Si après avoir publié tous vos commentaires sauf un et vous laisser écrire toutes vos stupidités vous m'accusez d'être un censeur, alors je ne sais plus ce que veux dire liberté d'expression.

Malgré tout, je ne compte pas sur vous pour me l'expliquer!

je m appelle a dit…

M. Perez, plus d'une semaine après la nomination d'un gouvernement plutôt de droite et fortement pro-israélien par le Président socialiste que vous accusiez de gauchisme et d'anti-israélisme primaire, je ne vois toujours aucun article, ni de mea-culpa, ni d'équilibrage de vos propos.

Où est donc cette honnêteté intellectuelle dont vous nous chauffez les oreilles dès qu'il s'agit de journalistes?

Victor PEREZ a dit…

je m'appelle,

Toujours aussi percutant! Voici Hollande de Droite et son gouvernement jugé pro-israélien par son inaction.

Vous m'épaterez toujours. Cela démontre aussi que mon analyse vous dérange. Merci de cette confirmation.

je m appelle a dit…

Lui je sais pas il est assez malin pour cultiver l'ambigüité, mais le gouvernement qui en résulte est de droite. Où sont les Mélenchon ou autres Montebourg que vous craigniez? Dehors ou dans des placards.

A la place il y a des Valls, des Fabius et des membres du cercle Léon Blum. Ce n'est pas méprisable mais ce n'est ni de gauche ni anti-israélien. Ce que vous reprochiez aux socialistes....

Votre analyse ne me dérange que parce qu'elle est erronée et surtout non actualisée. Les faits la contredisent en tout cas. Se tromper sur une analyse projective n'est pas honteux, persister dans l'erreur si.

Victor PEREZ a dit…

je m'appelle,

Comme vous dites "Se tromper sur une analyse projective n'est pas honteux, persister dans l'erreur si"

Alors allez vous tromper sur un autre blog. Cela vous empêchera de confirmer, par votre obstination, toute la pertinence de mes analyses.

je m appelle a dit…

Vous avez donc confirmé votre manque total d'objectivité, de déontologie et d'honnêteté intellectuelle.
Merci

Victor PEREZ a dit…

Je suis heureux d'avoir pu vous satisfaire.