Ce qui est sûr, est que sur Médiapart
les mots ne font pas peur ! Koszayr est l’un des bloggeurs de ce
site et dans un papier intitulé « Nous
sommes tous antisémites... et fiers de l'être ! » il affirme que « ceux et celles qui
osent jeter leurs pauvres mots et leur indignation au sujet de l'Etat d'Israël ses
crimes de guerre contre la Palestine et les palestiniens » sont
des antisémites. Pour se donner du poids, dans le corps de son texte
sont cités « Stéphane Hessel,
Edgar Morin, Pierre Péan et Philippe Cohen, Daniel Mermet, Hugo Chavez,
Pascal Boniface, Jacques Bouveresse, Charles Enderlin, Pierre Bourdieu, José
Bové... tous ceux-ci à tour suspectés ou accusés d’antisémitisme ».
En face se trouveraient donc,
selon lui, « la propagande des intellectuels de plateau (Pierre
Taguieff, Alain Finkielkraut, Ivan Rioufol, Alexandre Adler, Philippe Val,
Bernard-Henri Lévy) » mais aussi « Les militants du CRIF, de la Ligue de Défense Juive (LDJ), ou de
l'Union des Étudiants Juifs de France (UEJF) ou leurs affidés » qui
pour eux « L'attribution d’antisémitisme, c'est en fait comme une
étoile jaune, l'insulte pavlovienne préférée des sionistes attachés à la solution
finale contre les Palestiniens ».
Rien de moins !
Au premier abord, ce qui détonne
dans ces affirmations est de voir côte à côte le CRIF, l’UEJF et
la LDJ, de sensibilités politiques différentes mais aussi Ivan Rioufol,
et BHL faire le même constat sur ces antisémites. Des sympathies
politiques divergentes qui excluent donc le parti pris et renforcent, en
conséquence, l’authenticité de la condamnation.
Inscrivez-vous pour recevoir par courriel les nouvelles publications du blog.
Mais pour se faire une juste opinion,
rien de mieux que d’analyser les raisons de leurs ‘’fiertés d’être antisémites’’ !
Ainsi, il est dénoncé dans cette diatribe
devant justifier l’antisémitisme « la cruauté de l’État d'Israël
à l'égard des Palestiniens et plus particulièrement à Gaza et dans les
territoires occupés ».
Comment peut-on jauger de cette ‘’cruauté’’
sinon en la comparant à d’autres ? L’a-t-il fait ? Evidemment que non !
Pour ne citer qu’un seul exemple,
a-t-il comparé la ‘’cruauté’’ d’Israël et celle qui a cours actuellement
en Syrie ? Les ‘’Palestiniens’’ sont-ils plus à plaindre que leurs ‘’frères’’
de Syrie malmenés par les dirigeants de ce pays ? Les opposants
syriens, eux-mêmes, sont-ils mieux traités ? L’Etat juif s’est-il un jour
conduit de cette façon cruelle ?
Ces derniers rétorqueront que la
cruauté des uns n’excuse pas celle des autres. Ce qui est exact. Mais l’Etat
juif a-t-il seulement attaqué lorsqu’il n’était pas en état de légitime défense ?
Bien sûr que non ! De 1948 à l’opération Pilier de défense de 2012 les
réactions de ce pays ont toujours suivi les agressions subies. Le nombre de morts
depuis l’origine de ce conflit s’élève à cinquante
et un mille. En deux années, l’Onu recense plus de soixante-dix
mille morts en Syrie.
Cruauté israélienne attestent-ils
? Seuls Koszayr et ses amis le pensent. D’où les graves suspicions à
leurs égards.
Ceux-ci se défendent également en
réclamant le droit à la libre critique d’Israël. Critique qui est légitime
s’il elle n’est pas tachée d’antisémitisme. C'est-à-dire, selon la définition
du Larousse
en ligne qui ne se
transforme pas en une « Doctrine ou attitude systématique de
ceux qui sont hostiles aux juifs et proposent contre eux des mesures
discriminatoires ».
Il y a-t-il de la systématicité
de leur part ? A lire, par exemple, les titres des cinquante trois billets
du blog de Koszayr il n’y a pas de doute.
« Un rendez-vous pour le
CRIF et la LJD ce soir » ; « "The gatekeepers"
(en français "Israël Confidential) » ; « 2013
l'année de l'Etat Palestinien ? Bonne année alors ! » ; « 7
ans de prison pour délit d'intention » ; « Haaretz et la
démocratie israélienne » ; « Une première : une
association israélienne porte plainte contre Israel devant l’ONU » ;
« A quand la fin de l'impunité d’Israël ? La crédibilité des
institutions internationales » ; « Israël au ban des
nations civilisées ? » ; « Israël et les Etats-Unis
contre le monde entier » ; « Nous refusons de mourir en
silence ».
Sauf oubli, soit dix articles consacrés
à condamner Israël et ses soutiens sur une totalité de cinquante trois,
écrits du trente août 2010 à ce jour.
Ce n’est plus une critique mais
une obsession ! Une monomanie commune aux sympathisants de gauche et d’extrême
gauche. La liste amie citée par Koszayr en est la fidèle démonstration.
Pour conclure sa tentative de
justification, celui-ci demande à « Alain Rey et à l'Académie Française
de vite changer le dictionnaire sur ce mot. Il y a urgence ! ».
On le comprend. Être perçu comme
antisémite donne une image nauséeuse de soi.
Pondre ce billet est bien la preuve que vous êtes aussi "crédible" que ce Koszayr (un grand débile celui-là) !
RépondreSupprimerQuelle farce ! et le crif diffuse !
Alain,
SupprimerVous auriez été vous-même crédible si vous auriez expliquer en quoi je ne suis pas crédible.
http://blogs.mediapart.fr/blog/la-louve-alfa/090313/non-mr-victor-perez-je-ne-suis-pas-antisemite-suite-votre-billet-blog-du-8-mars-2013
RépondreSupprimerM. Perez, vous récoltez ce que vous semez et vous trouvez moyen de vous en indigner.
RépondreSupprimerL'article de ce blogueur est totalement nul, non documenté et inutilement agressif, mais symptomatique. Aujourd'hui il dit "antisémite et fier de l'être" au second degré. Si les gens comme vous continuent à enlever son sens premier au mot antisémitisme, et le confondent SCIEMMENT avec l'opposition à la politique d'un pays, qu'arrivera-t-il demain?
Et bien il se trouvera des imbéciles qui seront réellement fiers d'être antisémites, et là ce sera grave, très grave.
Après tout, si être antisémite c'est juste critiquer Israël et ses politiques, alors finalement ce n'est pas grave d'être antisémite.
On finirait presque à en oublier les pogroms, les camps, les persécutions... Non, pour certains être antisémite c'est dire que Lieberman est d'extrême droite... C'est que pour eux, ce n'est finalement pas si grave que ça l'antisémitisme.... C'est banal
Quel est l'intérêt de certains (grands) penseurs que de propager ces théories du "nouvel antisémitisme". Qui sont vides de sens et n'ont qu'un but politicien.
Comment des garçons comme Taguieff auteurs de travaux remarquables ont pu alimenter cette farce propagandiste?
N'ont-ils pas pris en compte l'effet dramatiquement pervers qui en résulte?
Mais bien sûr, cela ne vous interpelle pas, puisque vous venez de nous pondre une couche sur Askolovitch dont le seul tort à suivre votre article est de ne pas avoir la même opinion que vous.
Je suis atterré de voir l'extrémisme de certains jouer contre leur propre peuple. Atterré n'est pas le mot, écœuré serait plus juste.
J'attends avec impatience que vous me traitiez d'antisémite. Cela prouvera que vous n'avez rien compris au sujet et que vous ne comprendrez jamais que la banalisation d'un mot peut tuer.
Virback,
SupprimerEffectivement, vous n'avez rien compris ou plutôt rien voulu comprendre. Être antisémite consiste à être hostile systématiquement aux Juifs. Une systématisation que les individus comme vous ignorent dans l'intérêt très bien compris de pouvoir continuer à critiquer Israël et le peuple juif sans entrave ainsi que ceux qui les défendent.
Ce qui fait du blogueur un antisémite se cachant derrière des personnalités à l’honorabilité plus que douteuse et d'Askolovitch l'un de ceux qui ont vendu leur âme pour un plat de lentille.
Que vous ne soyez pas écoeuré de tout ceci démontre que vous êtes intellectuellement proche d'eux.
Je comprends mieux ainsi pour quelles raisons vous ne comprenez pas les grands penseurs, tel Taguieff, lorsqu'ils décrivent la stricte réalité.
Excellente intervention, Virback.
SupprimerTout est dit et avec beaucoup de pédagogie.
Néanmoins, dans la mesure où vous parlez à un mur...
Paranoïaque et borné, le mur :)
signé : Bernardo,
un judéophile fatigué de voir marquer des buts contre son camp...
P.S : trouver le ticket JSS/V.Genest lamentable, est-ce être anti-sémite ?? Ou juste réaliste ?
P.P.S :
http://laregledujeu.org/2013/03/04/12629/france-israel-ce-qui-se-cache-derriere-la-candidature-jonathan-simon-sellem-veronique-genest/
Bernardo, alias Virback et autres pseudos,
SupprimerPour quelles raisons vous fatiguez vous à me lire ? Croyez moi je ne vais rien faire pour vous soulager.
Quant à votre lien... Il vous faut peu pour être convaincu. Mais cela vous regarde.
Désolé de ne pas être Bernardo. Vous allez pas nous faire le coup du pov' démocrate tolérant persécuté non plus. Vous perdriez en crédibilité.
SupprimerN'étant pas un français d'Israël j'avoue ne pas m'intéresser particulièrement à cette élection. Je trouve même ironique qu'une personne crachant sur la France à longueur d'articles souhaite rentrer dans cette assemblée qu'il semble mépriser au plus haut point. Cela n'est pas le sujet.
Etre antisémite c'est être hostile aux juifs. Je vous renvoie au Larousse en ligne : http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/antis%C3%A9mitisme/4285
Ceci étant considéré comme un dictionnaire sérieux, vous ne pourrez plus conclure comme dans votre dernièr texte de banalisation l'antisémitisme que les bons dictionnaires disent que l'hostilité systématique à Israël est de l'antisémitisme.
Vous pouvez qualifier une hostilité systématique à un Etat ou son gouvernement de bêtise, de sectarisme, de propagande, d'obsession.... Mais pas d'antisémitisme.
Après je vous comprends. Lorsque l'on n'a strictement aucun argument, qualifier d'antisémite un contradicteur est bien pratique. Il perdra son temps à se laver de l'accusation gratuite plutôt que de parler du fond, et en prime le doute restera.
Les mots ont un sens M. Perez, et les pervertir ne sera bénéfique pour personne. Personnellement je préfère que les mots "antisémitisme" ou "racisme" gardent leur sens abject.
Pas vous?
Virback,
SupprimerComme vous lisez de travers, je ne suis donc pas étonné de vous voir me renvoyer vers un lien que je donne dans le corps de mon article.
Ceci dit, sur le fond, qu'est-ce qui motive l'hostilité systématique que vous qualifiez de "bêtise, de sectarisme, de propagande, d'obsession.... " sinon l'antisémitisme lui-même ? A savoir, une haine qui conduit à être systématiquement hostile.
Comme vous dites, les mots ont un sens. Il est temps que vous en teniez compte.
Je crois ne pas être le seul à lire de travers...
SupprimerCe qui motive, cela peut être énormément de choses. L'idéologie anticolonialiste, le rejet de l'hypocrisie des gouvernements israéliens, la violence de ses défenseurs....
Que cela soit fondé ou non, il ne s'agit toujours pas d'hostilité envers LES JUIFS.
S'il est évident que des antisémites se cachent derrière la critique d'Israël la généralisation est un contresens et une manipulation idéologique.
Pouvez vous me répondre maintenant sur l'intérêt que vous semblez trouver dans cette entreprise de banalisation de l'antisémitisme?
Virback,
SupprimerIl n'y aurait pas d'antisémitisme si ceux que vous défendez avaient un comportement égal envers tous les pays en confrontations. Ce qui n'est pas le cas.
Pour eux, il n'y a qu'une seule "occupation" qui les intrigue, un seul gouvernement à condamner et que des "palestiniens" à plaindre parce que "assassinés" par les Israéliens. Ceux tués par d'autres mains ne les intéressent pas.
C'est donc bien de l'hostilité systématique anti-juif et donc de l'antisémitisme.
Que vous ne voulez pas le voir devrez vous interpellez. D'autant plus que vous essayez de banaliser ce comportement.
Mais cela vous regarde et m'indiffère.
Je pensais vous répondre phrase par phrase, mais je n'en vois plus l'intérêt. Vous poussez l'hypocrisie jusqu'à inverser la situation.
SupprimerJ'interviens pour que l'on se questionne sur le danger de la banalisation de l'antisémitisme dont vous êtes un aficionado, et vous me reprochez ... de banaliser l'antisémitisme.
Vous êtes ridicule et incapable de remettre en question les choses. Pire, vous êtes incapable de vous poser simplement une seule question sur la pertinence de votre idéologie. Pire encore, vous refusez d'en voir les effets pervers.
Je vais juste vous raconter une histoire. En France, le mot "racisme" a été galvaudé. Un contrôle d'identité est devenu "raciste", ne pas embaucher quelqu'un hors-profil est "raciste", refuser l'entrée en boîte de nuit de jeunes enivrés est "raciste", un reproche quelconque est "raciste"..... Les avocats et les associations utilisaient les mêmes arguments fallacieux que vous, des tribunaux ont suivi.
Aujourd'hui de plus en plus de personne se disent ouvertement racistes. De plus en plus de monde n'hésite pas à étaler devant des inconnus leur "vision" sur "les arabes", parfois avec des appels au meurtre. Oui aujourd'hui dire qu'il "faut les mettre dans un bateau et le couler" c'est devenu BANAL, et pour de (plus en plus) nombreuses personnes ce n'est même plus honteux de souhaiter la mort des "gris".
Le mot a perdu son sens, le fléau se répand.
Une autre histoire?
L'an dernier un antisémite est passé à l'acte. Il a entre autre tué trois enfants et un adulte devant une école toulousaine. Parce qu'ils étaient juifs. Pour lui ça aurait un rapport avec Israël et la Palestine.
Vous voyez, il fait le MÊME amalgame que vous.
Rien ne vous interpelle?
Dommage.
Virback,
SupprimerPour quelles raisons Merah a t-il tué des Juifs, des enfants et non des soldats, et non pas des Chinois qui occupent le Tibet, des Marocains occupant le Sahara, des Soudanais soutiens de Bachir, des Syriens soutiens de Bachar... etc..
Il a tué des Juifs car dans sa tête ils sont complices de l'état d'Israël qui est dénoncé à longueur de temps par ceux qui "critiquent" SYSTÉMATIQUEMENT et de façon DISCRIMINATOIRE cet état.
Seul état qui est blâmé même pour ce qu'il ne fait pas. Seul pays condamné de cette façon. Cela ne vous interpelle pas ? N'est-ce pas du pur antisémitisme d'agir de la sorte ?
Une condamnation au goutte à goutte, jour après jour. C'est cela qui a fait Merah et non pas la banalisation de l'antisémitisme comme vous tentez de le faire croire.
Et si ce n'est cela qu'est-ce donc à votre avis ? Une question de plus qui restera à coup sûr sans réponse car je connais votre façon de raisonner.
Les Hessel & co sont complices de Merah. Tout comme vous qui refusez de voir cette triste réalité.
Quant à mon "idéologie" plutôt que la dénoncer en passant j'aimerai bien que vous me la décriviez. Que l'on sache de quoi vous parlez. Et ne venez pas me dire que mon "idéologie" prône la banalisation de l'antisémitisme sans répondre d'abord à ma question ci-dessus.
"Il a tué des Juifs car dans sa tête ils sont complices de l'état d'Israël"
SupprimerMerci de confirmer qu'il fait le MÊME amalgame que vous.
"Pour quelles raisons Merah a t-il tué des Juifs, des enfants et non des soldats, et non pas des Chinois qui occupent le Tibet, des Marocains occupant le Sahara, des Soudanais soutiens de Bachir, des Syriens soutiens de Bachar... etc.."
Parce qu'il s'agit d'un fanatique musulman doublé d'un antisémite et non d'un extrémiste tibétain. Question idiote.
Des enfants et non des soldats, je suppose que pour lui c'est pareil puisqu'il fait le MÊME amalgame que vous. Pour vous dire que Lieberman est de droite ou que Netanyahu ne veut pas la paix c'est de l'antisémitisme. Pareil que tuer un enfant juif en fait. C'est pas moi qui le dit c'est VOUS.
Vous comprenez, avec cet exemple provocant, où nous mène votre mélange des genres. Vous comprenez le danger de l'idéologie du "nouvel antisémitisme" dont vous abusez à longueur d'article?
Je ne parle que de cette partie de votre idéologie car je ne souhaite pas changer de sujet. Ca vous arrangerait bien sûr, ça fait un moment que vous essayez, mais c'est difficile d'aller au fond lorsque nous parlons de tout en même temps. Ne nous dispersons pas.
Pour conclure, critiquer Israël ou n'importe quel état est normal en démocratie. Ce n'est pas de l'antisémitisme même si le gouvernement critiqué est ultra-majoritairement juif. Ou alors à lire vos articles je pourrais en déduire que vous souhaitez l'extermination du peuple français, car vous critiquez SYSTEMATIQUEMENT la France. Ce qui n'est pas le cas (j'espère)
Par contre souhaiter la mort, tuer, propager de la haine contre les juifs est de l'antisémitisme, et ça n'est pas acceptable ni en démocratie ni ailleurs.
Ce n'est pas la condamnation (justifiée ou non, systématique ou non) d'un gouvernement ou d'un état qui fait l'antisémitisme, c'est le fait d'assimiler tout juif à ce gouvernement qui nourrit un antisémitisme qui n'a franchement pas besoin de l'être. Qualifier d'antisémite toute personne critiquant Netanyahu EST une composante de cette assimilation.
Votre idéologie du "nouvel antisémitisme" n'est évidemment pas la cause de l'antisémitisme, mais elle le nourrit et le renforce.
Mais je suppose que vous ne comprendrez pas et allez me parler du Darfour, de la Lybie ou autre hors-sujet dans votre prochain commentaire s'il y a.
Virback,
SupprimerVous vous y retrouvez dans votre bla-bla ?
Quel est le problème ? Être antisémite c'est être hostile systématiquement et de façon discriminatoire envers les Juifs et donc Israël. C'est ce que dit le dico Larousse.
Hessel et ses amis ont-ils agis différemment ? Ont-ils eu la même conduite envers d'autres pays, d'autres peuples ? bien sûr que non ! Et cela quel que soit le gouvernement en place ou les actions de ceux-ci.
C'est cette attitude qui est antisémite. Ils sont donc antisémites. Point barre.
Merah, ainsi que d'autres, est le fruit de cette haine journalière. Haine qu'ont propagé vos amis et qui n'est pas acceptable ni en démocratie ni ailleurs comme vous le dites si bien !
Alors tout votre bla-bla ne sert à rien sauf à noyer le poisson et à éviter de regarder la réalité en face.
Quant à mon idéologie...c'est vous qui l'avez abordé et j'attends toujours que vous me la définissiez.
Que je ma marre un peu !
J'attendais ce type de réponse. Vous êtes d'un prévisible....
Supprimer"Être antisémite c'est être hostile systématiquement et de façon discriminatoire envers les Juifs et donc Israël. C'est ce que dit le dico Larousse."
NON justement. Je vous avais pourtant mis le lien vers le Larousse. Il n'est fait mention d'Israël nulle part dans la définition d'antisémitisme.
C'est peut-être parce les rédacteurs du Larousse sont antisémites? Qui sait?
J'aborde ici la partie de votre idéologie concernant le "nouvel antisémitisme". Et je vois qu'il y a déjà du boulot. Celle qui affirme que celui qui dit que Netanyahu est de droite est aussi dangereux que celui qui dit que les juifs naissent avec un sac d'or autours du cou, ou qu'ils sont génétiquement programmés pour empoisonner des puits et dominer le monde.
Je suis atterré que l'on puisse perdre le sens des mots et des valeurs à ce point.
Que voulez-vous, mon blabla s'appelle une démonstration. Il y a peut-être trop de mots ou trop de mots que vous ne comprenez pas?
Face à ça je trouve un mec qui répond "ils sont antisémites. Point barre"
Et bien non, ils n'ont pas la même opinion que vous, c'est aussi simple et banal que cela. Ou alors prouvez moi leur hostilité envers les juifs. Vous en serez incapable pour la grande majorité de ceux que vous qualifier d'antisémites.
Maintenant si vous êtes incapable de comprendre que la banalisation du mot "antisémitisme" est dangereuse, c'est votre problème.
Je vais clore en vous racontant une histoire d'Esope, écrite quelques siècles av JC
Un jeune berger parce qu'il s'ennuyait, se fit un malin plaisir de crier inutilement au loup, histoire de voir les villageois venir les secourir, lui et son troupeau. Comme sa plaisanterie stupide avait très bien marché, il la recommença un peu plus tard avec le même résultat. Mais quand le loup commença réellement à attaquer son troupeau, il eut beau crier, plus personne ne bougea.
Comme ce jeune crétin, à force de qualifier tout le monde d'antisémite, plus personne ne croira qu'un antisémite est une personne dangereuse. Ce sera devenu banal.
Le texte que vous dénoncez dans votre article est à prendre comme un avertissement face à cette banalisation dangereuse. Et tout ce que vous trouvez à répondre c'est : ils sont antisémites.
Pathétique.
Virback,
SupprimerC'est vous qui êtes pathétique. Vous vous saoulez de mots et vous appelez cela une "démonstration". Vous ne vous fiez même plus à la définition du Larousse.
Qui a dit que le Larousse fait mention d'Israël ? Vous jouez sur le mot Israël que j'ai rajouté, alors que lorsque l'on vise Israël on vise seulement les Juifs et personne d'autres. Pas même les arabes israéliens.
Le pire est que vous n'avez même pas compris mon article. Le texte que je dénonce se veut au premier degré mais j'ai démontré que l'auteur est réellement ce qu'il paraît être. Ecrire une dizaine d'articles dénonçant ce pays et ne pas faire de même avec les dizaines de dictatures qui jonchent la planète est de l'antisémitisme. Ses références sont bien choisies car elle font de même. Elles sont toutes obsédées par l'état juif parce que juif. Au point, par exemple, qu'un "palestinien" assassiné par un autre que juif ne les intéressent pas. Qui d'eux a manifesté en des "Palestiniens" assassinés par la Syrie ? Pas un mot, pas une ligne de leur part.
Que vous veniez ensuite me dire qu'ils critiquent seulement Netanyahou est plus que risible.
Pour conclure cet échange stérile, je connais un berger qui a crié aux loups et personne ne vint à son secours. Les loups revinrent et personne non plus se porta à son secours.
Après maintes espoirs déçus de voir son village se porter à son secours il devint expert en la haine et l'antisémitisme de ses concitoyens et se jura de ne plus compter sur eux. Plus jamais ça se dit-il.
Depuis 1948 il protège son troupeau tout seul et se porte mieux. Malgré les rigolos de votre genre qui lui jure d'arrêter de croire que l'on critique sa façon d'agir et non pas ce qu'il est. Et que s'il faisait confiance au village son troupeau sera très bien gardé.
S'il est gardé par des individus tels que vous il aura du soucis à se faire.
M. Perez c'est VOUS qui attribuez au Larousse ou à "tout bon dictionnaire" le fait que critiquer Israël est de l'antisémitisme, ce n'est pas moi.
SupprimerIl ne s'agit pas de la définition du Larousse mais de vos affirmations farfelues. Assumez-les et ne prenez pas le Larousse comme complice de vos délires.
Bref, là n'est pas le soucis.
En fait le soucis c'est votre discours à 95% émotionnel. Le reste étant une récitation des mythes fondateurs du sionisme et d'Israël qui ont été remis en cause formellement par les ouvertures d'archives et les études historiques.
Vous m'avez fait l'agressivité intransigeante, puis le Caliméro et enfin le Caliméro qui veut sortir de son rôle de victime.
Si ces sentiments sont respectables, et parfois fondés, ils sont malheureusement une entrave à la réflexion et la logique. Confondre le Judaïsme et l'état juif, c'est confondre les français avec l'état français.
Autre exemple vous êtes persuadé que ceux qui critiquent Israël ne critiquent qu'Israël. Alors que c'est généralement faux. Vous ne suivez QUE l'actualité concernant Israël, alors forcément... Vous ne voyez que ça. Y'a pas un bouton "dé-zoom" sur votre lorgnette?
Le blogueur que vous citez n'est pas à prendre en exemple au niveau de la réflexion, son texte n'est pas terrible nous sommes d'accord, ce qui est symptomatique, c'est qu'aujourd'hui on peut dire (au second degré) "je suis antisémite". Je n'aurais jamais cru voir ça de mon vivant. et m'inquiète pour la suite.
Un autre élément que vous ne prenez pas en compte est le fait qu'Israël est une démocratie. C'est normal que les critiques soient plus virulentes que pour un régime totalitaire. C'est même une garantie de démocratie.
Alors quand on voit des types comme vous banaliser l'emploi, retirer tout sens au mot "antisémite", en accusant tout et n'importe quoi d'antisémitisme pour le simple fait que vous n'êtes pas d'accord, et bien je ne comprends pas.
Donc maintenant que votre idéologie est un peu dévoilée et que le mythe du seul pays critiqué est démonté et expliqué, êtes vous capable, avec des arguments rationnels de m'expliquer :
- en quoi la critique d'une démocratie, même systématique, est de l'antisémitisme
- quel est votre intérêt de banaliser l'utilisation du mot antisémite, en sachant que les effets contre-productifs sont clairement établis.
Virback,
SupprimerVous faites les questions et les réponses. Et vous appelez ceci une démonstration ! Tant que cela vous contente ! lol!
Pour le fond et pour clore ce débat qui tourne au ridicule.
Tout bon dico vous dira que discriminer systématiquement les Juifs est de l'antisémitisme. Israël étant le pays du peuple juif, discriminer systématiquement ce pays quoiqu'il fasse et quel que soit son gouvernement est donc de l'antisémitisme.
Que cela vous déplaise m'est égal.
C'est cet antisémitisme du à cette idéologie de gauche fétide et mortifère qui voit en Israël le fautif quoi que fasse son gouvernement qui a labouré l'esprit malade de Merah et l'a conduit à assassiner des Juifs car "coupables" de soutenir Israël. C'est cette condamnation continue qui est la raison de l'amplification de l'antisémitisme.
Des Juifs qui, quoi que vous en dites, sont soutiens indéfectibles d'Israël par leur prières lorsqu'ils se tournent vers Jérusalem, pensent à immigrer en ce pays dès lors que votre idéologie fétide, mais pas seulement, les met en danger, s'abonnent à des journaux traçant l'actualité israélienne, se fédèrent à des associations ouvertement pro-israéliennes, etc.
Toutes choses qui démontrent que la très grande majorité du peuple juif se retrouvent en ce petit pays, qu'ils s'identifient à lui.
Une association enrichissante qui pour vous n'est juste qu'un amalgame. Seuls lers individus vous ressemblant tentent de séparer les Juifs de Diaspora et l'Etat d'Israël pour mieux l'isoler.
Triste pensée que la votre !
Et pour conclure en démontrant combien vous vous saoulez de mots qui ne veulent rien dire, je vous met au défi de me citer les mythes fondateurs que je récite dans mes articles et qui ont été " remis en cause formellement par les ouvertures d'archives et les études historiques".
Ne pas me les citer prouvera le vide de votre pensée. Ce que je ne doute pas.
Bof. Vous êtes encore à me réciter que les palestiniens n'existent pas (mythe de la terre sans peuple), j'ai pu lire dans d'autres fils que vous croyez encore à l'appel des dirigeants arabes demandant aux arabes de laisser leurs maisons le temps de jeter les juifs "à la mer"... La liste serait longue.... Et inutile à faire tant vous êtes plein de certitudes.
SupprimerTellement plein de certitudes que vous en arrivez à interpréter une définition de dictionnaire pour qu'elle colle à vos croyances. C'est dire jusqu'où ça va.
Tout ce que j'ai pu lire de votre part dans cet "échange" est opinion, parti-pris et jugement ("triste pensée que la vôtre")
Il ne s'agit pas de "séparer" juifs européens et juifs d'Israël. Chacun a le droit inaliénable de se considérer comme peuple et de choisir l'autodétermination.
Mais si vous déterminez la pensée politique d'un individu uniquement en fonction de son Judaïsme, c'est une nouvelle porte ouverte à l'antisémitisme.
Mais que voulez vous, pour moi un gamin juif dans une école juive en France n'a pas grand chose à voir avec les palestiniens. Vous pouvez penser le contraire c'est votre problème.
Vous avez pourtant réussi à me convaincre d'une chose. Le problème de l'antisémitisme est loin d'être réglé. Entre ceux qui voient des antisémites partout et ceux qui voient des soldats israéliens jusque dans un enfant juif, le problème est insoluble.
Je continuerai à lire votre "je suis partout" du XXIème siècle, je continuerai à vous regarder mettre les bons et les mauvais points, je vous écouterai baver que je suis antisémite...
Alors je finirai par me dire que ce n'est finalement pas si grave que ça d'être antisémite. Après tout, si critiquer la colonisation est de l'antisémitisme, on pourrait même finir par être fier d'être antisémite. CQFD. Dramatique, ignoble, mais vous allez finir par y arriver.
Virback,
SupprimerCe qui est risible avec vous c'est que sous l'accusation, à mon encontre, de diffuser les mythes fondateurs du Sionisme vous faites passer les vôtres.
S'il existait un peuple "palestinien" différent du peuple arabe de Palestine devenu depuis Jordanien, je vous serais gré de me conter son histoire.
Vous serez bien en peine de le faire !
Quant à l'appel des dirigeants arabes demandant à la population musulmane de se pousser, je vous invite à lire les témoignages retranscrits par Wikipédia au lien suivant sous l'intitulé "l'approche israélienne":
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9fugi%C3%A9s_palestiniens
En voici un : "Déclaration du Premier ministre d’Irak (Presse de Bagdad 15 mars 1948): « Nous écraserons le pays avec nos fusils et nous détruirons tout lieu où les Juifs chercheront refuge. Les Arabes devront emmener leurs femmes et leurs enfants à l’abri pendant le danger, après quoi toute la Palestine sera à eux. »
(Avez-vous remarquez qu'il parle d'Arabes et non pas des "Palestiniens" ?)
Ce qui ramène vos écrits à pas grand chose.
C'est dire aussi ce que vaut votre analyse sur l'antisémitisme ! Elle justifie "ceux qui voient des soldats israéliens jusque dans un enfant juif" car vous légitimez la critique systématique et discriminatoire de l'état du peuple juif qui n'est pas pour vous de l'antisémitisme.
Pour conclure, continuez à lire mon blog, je vous assure que vous y lirez la stricte réalité.
Fin de cette discussion.
Si Israël était un état modèle, on le saurait !
RépondreSupprimerIsraël ne représente pas les juifs. Mais il aimerait bien.
Les élus israéliens ne sont pas exempts de défauts. Ils en ont le droit et peuvent donc être critiqués.
Marc
Marc,
SupprimerQue bon nombre d'états commencent à ressembler à l'Etat d'Israël et le monde n'en ira que mieux.
Israël représente le peuple juif mais vous aimerez bien que cela ne soit pas le cas. Les 99% des Juifs de la planète savent vers où se tourner dans le cas d'un danger. Si cela n'est pas le pays qui les représentent alors je ne sais pas ce que veut dire représenter !
Alors là, vous me faites plus que peur. "Que bon nombre d'états commencent à ressembler à l'Etat d'Israël...".
RépondreSupprimerLa France doit prendre la terre des suisses ou des belges, les USA celle des canadiens, ..... ? On peut aller loin comme ça !
Vous me faites froid dans le dos.
Si les juifs veulent tous se rassembler un jour en Israël, il va falloir de la place, c'est vrai.
Chacun dans son pays et tout ira pour le mieux je pense.
Marc
Marc,
SupprimerPouvez vous m'indiquer quels sont les territoires du peuple "palestinien" ? Quels furent ses frontières et sa capitale.
Si les Usa, la suisse et le Canada existent, il n'y a jamais eu d'état palestinien et encore moins de peuple. Le peuple que vous désignez de "palestinien" est partie intégrante du peuple arabe de Palestine d'avant 1946 qui devint à cette date jordanien.
Quant à accuser Israël de prendre des territoires... ceux-ci furent pris suite aux guerres imposées par vos amis depuis 1948.
En fait, vous ne faites que réciter la fable que l'on vous a appris additionnée d'un peu d'antisémitisme car soupçonneux que les Juifs veulent voler la terre d'autrui.
Que du très banal.
Ne traitez pas ceux qui ne sont pas tout à fait de votre avis d'antisémites, ni d'amis des arabes ! Votre couplet est fatigant et donne l'impression de parler à un mur.
RépondreSupprimerLes Palestiniens sont ceux qui vivent sur les terres qu'on appelle la Palestine (reconnue récemment par plus de 130 pays contre 6, à l'ONU).
Je crois que la communauté internationale n'a pas reconnu vos conquêtes de guerre non plus.
Qui récite une fable ? Est ce moi ou est ce vous ?
Je ne suis pas antisémite, mais j'ai bien peur que vous soyez un peu trop anti-palestiniens. Vous ne croyez pas ?
Je ne soupçonne pas Israël de vouloir voler la terre d'autrui. J'en suis le témoin, à priori. Certes tout le monde laisse faire pour l'instant. C'est votre force. Mais cela peut devenir une faiblesse.
Je crois en la justice et je garde espoir.
Marc
Marc,
SupprimerMon couplet est évidemment fatiguant car l’antisémitisme est là. Et tant qu'il sera présent dans des post comme le vôtre je continuerai à le dénoncer.
Accuser les Juifs de voler la terre est antisémite. D'un parce qu'ils ne la volent pas, ils l'ont conquise suite à des guerres qui avaient pour objectif de les jeter à la mer, et d'autre part cette terre est le berceau du Judaïsme.
Mais cela je vous l'avez déjà indiqué.
Ensuite, vous êtes un ignare lobotomisé qui récite ce qu'il a appris. La Palestine n'a jamais été un pays mais une région comprenant également la Jordanie et le vote de l'assemblée générale de l'Onu de novembre 2012 ne vaut rien car il est non contraignant.
Cela aussi je vous l'avais aussi indiqué.
Il fut un temps où le Sionisme était désigné par cette assemblée comme un racisme. Depuis elle est revenue sur cette résolution. Elle peut donc revenir sur celle du 29/11/2012 également. lol.
Il ne vous reste plus que l'espoir de la Justice ! Allez donc demander aux "palestiniens" de reconnaître le droit à l'autodétermination du peuple juif. Ainsi seulement vous l'obtiendrez.
Mais je ne rêve pas. Etant sourd à la réalité vous continuerez à anôner la propagande antisémite.
Chacun ses choix!
Vous accusez toujours sans preuve, juste parce qu'on a pas forcément la même opinion que la vôtre. C'est votre défense.
RépondreSupprimerUn jour, vous vous apercevrez que votre façon de voir le monde est erroné. Et, un jour, vous devrez revoir vos thèses.
La communauté internationale se réveillera un jour .... et sortira de cette situation où elle ne se valorise pas.
Marc
Marc,
SupprimerJ'accuse sans preuves ? N'avez vous pas accusé Israël de vouloir voler la terre des autres ?
Je vous cite :
- "Si les juifs veulent tous se rassembler un jour en Israël, il va falloir de la place, c'est vrai."
- "Je ne soupçonne pas Israël de vouloir voler la terre d'autrui. J'en suis le témoin, à priori".
Si cela n'est pas de l'antisémitisme c'est quoi ? Des accusations étayées sur aucune preuve, juste sur le narratif arabe qui vous a labouré l'esprit.
Il est vrai que la communauté internationale ne se valorise pas. Pas parce qu'elle défend Israël mais parce qu'elle laisse se développer la haine du juif pour des intérêts mercantiles ainsi que de peur. Pétrole, pétrodollars, attentats terroristes émeutes dans les banlieues.
Il faudra bien qu'un jour tout cela cesse. Et alors vous payerez le prix d'avoir été du mauvais côté.
Les Israéliens eux sont conscients du problème. Ils sont donc parés à toutes éventualités.
La colonisation est un fait avéré. Je ne vois pas comment on peut, sauf avec l'excuse de la voix de Dieu, comment on peut ne pas être contre cet acte agressif.
RépondreSupprimerVos arguments sont religieux et je ne peux pas vous suivre sur ce point. Je suis athée et je me réfère plus à la communauté internationale et à l'ONU.
Vos lois divines font peur. On peut leur faire dire n'importe quoi. Ah, les guerres de religion ! Les hommes ne changeront jamais !
Marc
Marc,
SupprimerIl y eu la colonisation du Sinaï, de la bande de Gaza. Par le démantèlement des implantations s'y trouvant Israël a démontré sa bonne volonté en faveur de la paix. Venir donc parler de lois divines me fait rire car grotesque.
En face, par contre, nul n'y voit cette même volonté.
Faites donc confiance au machin si cela vous chante mais ne comptez pas sur les Israéliens pour faire de même.
Le machin, comme vous dites, est le rassemblement des autres pays du monde. Il est mal fait et surtout à cause du droit de véto, mais il représente la démocratie mondiale.
RépondreSupprimerVotre dédain montre votre opposition à tous ceux qui ne pensent pas comme vous et à la démocratie. Vous êtes endoctriné.
Marc
Marc,
SupprimerCe serait le droit de veto (Us je suppose) qui serait la cause du mauvais fonctionnement du machin ?
Vous avez de l'humour !
Quant à la "démocratie mondiale" ce sont les dictatures qui apprécient cette fois-ci votre humour.
Bah ! L'essentiel n'est-il pas que vous avez trouvé cela tout seul et sans l'aide de la doctrine onusienne qui a vu dans le sionisme (le droit à l’autodétermination du peuple juif) du racisme ?
Marc, vous ne comprenez pas ce que Victor vous explique patiemment depuis nombreux messages : vous êtes antisémite. Point. Sa grande tolérance à votre égard va finir par s'émousser.
SupprimerVous osez citer les résolutions antisémites du Conseil de Sécurité. Quel aveuglement. Quelle haine!!!!!
Vous me donnez la nausée à vouloir écouter les deux parties. Nous sommes bien mieux sans les êtres comme vous qui sont obsédés par Israël et ne pensent qu'à sa destruction du matin au soir.
Anonyme,
SupprimerVous croyez vous malin avec votre soutien qui se veut intelligent ?
Prochain commentaire avec un pseudo ou il rejoindra la corbeille.
Détruire Israël ? Pour quelle raison ? Israël va tout seul à sa perte en refusant le Monde entier.
RépondreSupprimerA force d'être contre tout, on se retrouve seul, bien seul.
Se sentir le meilleur est parfois très difficile !
Marc
Marc,
Supprimer"Israël va à sa perte" ? En fait c'est le rêve des "démocrates" de votre genre que l'on retrouve au machin.
Je vous assure que c'est en allant "contre le monde" comme vous dîtes qu'Israël assure sa survie pour de nombreux siècles. c'est ainsi seulement que le peuple juif s'assure un refuge les protégeant du "bien" que lui veut votre monde.
Je sépare les juifs des israéliens.
RépondreSupprimerLes seconds sont les habitants d'Israël et ce pays ne fait pas que des bons choix. On peut se permettre de ne pas être d'accord et le dire.
Les juifs sont des religieux et ont leurs croyances que je respecte.
Marc
Marc,
SupprimerVous séparez dites-vous ? Qui et/ou quoi vous y autorise ?
Les Israéliens ne sont-ils pas juifs ?
Les Juifs ne se reconnaissent pas en très très grande majorité partie prenante du devenir de ce pays peuplé par d'autres Juifs ?
Dire qu'Israël fait des erreurs ? Pourquoi pas ! Autant que tous les autres pays. Ni plus ni moins.
Se spécialiser dans la critique de ce seul pays est, en revanche, de l'ANTISEMITISME.
Et la gauche, mais pas seulement, est devenue experte en cette matière. Elle bat dorénavant de loin l'extrême droite.
Vous voulez persévérer dans une pensée religieuse et c'est votre droit. Je suis non croyant pour ma part. Je vous laisse donc croire.
RépondreSupprimerL'antisémitisme ? non, les juifs pensent ce qu'ils veulent selon leur religion. Et aucune croyance ne s'impose aux autres.
Donc, ne pas être d'accord avec Israël, n'est pas être antisémite. Mais ça serait plus facile pour vous !
Marc
Martc,
SupprimerVous faites du vent ! Où est nichée la religion dans ce que j'ai écrit ?
Les Israéliens sont-ils tous des Juifs religieux ?
Les Juifs soutenant les Israéliens sont-ils tous religieux ?
Et pour conclure quel rapport entre la croyance des Juifs et l'antisémitisme ? En règle général les antisémites ne sont pas juifs.
Bref ! Vous faites du vent pour justifier la critique systématique d'Israël qui n'est rien d'autre selon tout bon dictionnaire que de l'antisémitisme.
Je ne suis pas d'accord avec le gouvernement israélien quant à ses objectifs par rapport aux habitants de "la Palestine". En ce sens, je serais donc antisémite.
RépondreSupprimerJe n'ai rien à reprocher aux juifs quant à leur religion qu'ils peuvent vivre comme bon leur semble. En ce sens, je ne suis pas antisémite.
Marc
Marc,
SupprimerQuel simplisme ! De surcroît vous fuyez le sujet soulevé.
Vous êtes antisémite lorsque vous n'êtes pas d'accord avec le gouvernement israélien quel qu'il soit et quoi qu'il fasse.
C'est cela l'antisémitisme. Et l'article l'explique très bien. Que vous ne vouliez pas comprendre vous regarde.
Inutile de revenir si c'est pour dire autant de sottises.
Et quand je ne suis pas d'accord avec le gouvernement allemand, je suis quoi ?
RépondreSupprimerQue de sottises Victor !
Marc
Marc,
SupprimerÊtes vous bouché ou le faites vous exprès ?
Si vous êtes SYS TE MA TI QUE MENT contre le gouvernement allemand et QUEL QU'IL SOIT et QUOI QU'IL FASSE, alors oui, vous êtes raciste.
Dans mon monde de logique et de raison, la règle est la même pour tous.
Un conseil, allez consulter un dico afin d'apprendre la signification des mots. Principalement le terme antisémite.
http://www.le-dictionnaire.com/definition.php?mot=antisemitisme
RépondreSupprimerhttp://www.le-dictionnaire.com/definition.php?mot=racisme
Voilà des définitions.
CQFD
Marc
Marc,
SupprimerVotre définition du mot antisémitisme est la même que la mienne.
Je la cite : "doctrine raciste manifestant une hostilité complète vis-à-vis des juifs"
Hostilité complète me fait penser à hostilité systématique.
Êtes-vous sûr que vous comprenez le français ?
Il ne faut pas confondre les Juifs et Israël. Une religion et un pays.
RépondreSupprimerEt en plus je n'ai jamais parlé de désaccords systématiques.
Marc
Marc,
SupprimerIsraël est le pays de quel peuple ?