tag:blogger.com,1999:blog-11769011.post1855086418137861077..comments2023-07-30T14:32:18.178+03:00Comments on Victor PEREZ: L’antisémitisme du M.R.A.P.Victor PEREZhttp://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comBlogger50125tag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-57634876971536715072010-11-13T17:55:05.932+02:002010-11-13T17:55:05.932+02:00Anonyme,
Merci de vouloir respecter ma demande. S...Anonyme,<br /><br />Merci de vouloir respecter ma demande. Surtout lorsque la défense d'Hessel devient pour vous une question de principe stupide qui vous rend aveugle.<br /><br />A croire que vous êtes Hessel lui-même ou un parent proche.Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-3427948945781751802010-11-12T23:27:16.731+02:002010-11-12T23:27:16.731+02:00"Et de fait, dans TOUS mes articles je démont..."Et de fait, dans TOUS mes articles je démontre ces faiblesses. Non pas seulement des ''palestiniens'' mais aussi des politiques étrangers, des médias, des ongs, etc..."<br /><br />Et celles d'Israël, jamais! C'est en cela que vos analyses sont biaisées.<br /><br />Quand à Hessel, essayez de trouver sur le net l'entretien diffusé ce soir sur France5, trouvez y de la haine lorsqu'il parle d'Israël, qu'il a soutenu contre vents et marées, et surtout contre les pays arabes, jusqu'en 67.<br /><br />"D'ailleurs, je ne l'ai pas vu manifester pour les femmes lapidées en Iran, l'interdiction des Juifs en terre d'Islam ou les massacres de chrétiens en cette terre."<br />et je ne vous ai pas vu non plus manifester contre toutes les injustices du monde. Ca ne prouve rien du tout.<br /><br />Cela étant, je vais respecter votre volonté de cesser cet échange. Je reste sans rancune et dans l'espoir de voir vos informations de première main recevoir une analyse plus objective et plus ouverte.<br />CdtAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-46887896005195550982010-11-12T13:01:20.453+02:002010-11-12T13:01:20.453+02:00Anonyme,
Une opinion, dites vous, personnelle qui...Anonyme,<br /><br />Une opinion, dites vous, personnelle qui rester un fait isolé ???<br /><br />Combien de faits vous faut-il pour commencer à croire à l'inanimité d'Hessel envers Israël ?<br /><br />Par ailleurs, sur quoi basez vous votre propre opinion sur lui, alors que vous ne le connaissez pas personnellement et vous vous basez sur des médias qui déforment à satiété ????<br /><br />Des médias qui rappellent à chaque fois sa ''participation'' à la rédaction de la charte des droits de l'homme alors que c'est faux. <br /><br />Et ce n'est pas parce que vous ne l'avez jamais entendu soutenir le régimes iraniens, saoudien ou les lois coraniques que tout cela le préoccupe. D'ailleurs, je ne l'ai pas vu manifester pour les femmes lapidées en Iran, l'interdiction des Juifs en terre d'Islam ou les massacres de chrétiens en cette terre.<br /><br />Pour ce qui est de votre ''démonstration'' concernant mes analyses qui seraient biaisées vous n'avez rien démontré, hormis le fait que vous n'avez pas compris que mon blog existe pour dénoncer l'idéologie, le sectarisme et la bêtise. <br /><br />Et de fait, dans TOUS mes articles je démontre ces faiblesses. Non pas seulement des ''palestiniens'' mais aussi des politiques étrangers, des médias, des ongs, etc...<br /><br />De tous ceux qui ont un avis sur la question du conflit et n'ont en fait qu'une idéologie mortifère à répandre.<br /><br />pour conclure, je vous avouerai que nos échanges commencent à me fatiguer.<br /><br />J'apprecierai votre départ vers d'autres cieux.<br /><br />Merci d'avance.Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-84895565990932771892010-11-12T12:39:07.606+02:002010-11-12T12:39:07.606+02:00J(ai lu votre lien qui est une opinion personnelle...J(ai lu votre lien qui est une opinion personnelle, basée sur une relation personnelle. Je veux bien écouter et même croire ce témoignage, mais cela ne reste qu'un fait isolé. Je connais peu "primo info", mais l'onglet "qui sommes-nous" est bien ambigü.<br />Je le considère comme un simple témoignage. Plus intéressant est le lien vers le site de l'ONU, qui demande à être creusé un peu plus. Ne l'ayant pas encore fait je ne me prononcerais pas là dessus.<br />Toujours est-il que ces deux documents ne valident en rien vos accusations d'antisémitisme, même larvée, sauf à prendre un témoignage pour parole d'Evangile.<br /><br />Hors de cela je pensais avoir démontré que votre analyse est biaisée par votre opinion. Il suffirait de reprendre tous vos textes et commentaires, Ô surprise, l'arabe palestinien est dans toutes circonstances diabolisé et le gouvernement israélien encensé. Hors, je crois que ce fait simplement observable démontre cet état de fait.<br />Un exemple. Notre échange sur le jeune Shalit, où vous voyez une manipulation du Hamas, mais refusez même d'imaginer que le gouvernement israëlien puisse utiliser un élément défavorable à son avantage.<br /><br />Pour revenir et finir sur Hessel, je ne l'ai jamais entendu soutenir les lois coraniques, la politique iranienne, saoudienne....<br />Reprocheriez vous à G. Clooney de ne se mobiliser QUE pour le DarfourAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-77294178301710321662010-11-12T11:22:09.977+02:002010-11-12T11:22:09.977+02:00Anonyme,
Devant votre insistance à défendre Hesse...Anonyme,<br /><br />Devant votre insistance à défendre Hessel, je ne peux m'empêcher de vous communiquer un lien qui vous en dira un peu plus sur lui.<br /><br />http://www.primo-info.eu/selection.php?numdoc=Ed-554670308Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-27675242501164171562010-11-12T09:24:08.391+02:002010-11-12T09:24:08.391+02:00Anonyme,
Si mes analyses sont biaisées, merci de ...Anonyme,<br /><br />Si mes analyses sont biaisées, merci de me le démontrer. Votre opinion ne me suffit pas. Lorsque j'écris un article, j'amène des faits que chacun peut juger et non pas mon opinion qui n'interrese personne.<br /><br />Faites en de même et le débat se trouvera réhaussé.<br /><br />Pour Hessel, il y a une vidéo qui court sur le net où il scande, en rhytme "Israël ASSASSIN". <br /><br />Ce qui démontre, vous avez raison, qu'il n'est pas du tout "obsédé par le sujet" comme vous dites.<br /><br />Au fait, quelle autre pays malfaisant combat-il de la même façon ?<br /><br />L'Iran ? Le Soudan ? L'Arabie Saoudite ? Cuba ? etc...<br /><br />Pour celui qui se vante, sans rougir de son mensonge, d'avoir participer à la charte des droits de l'homme c'est beaucoup de faits établis qui permettent d'affirmer son antisémitisme larvé.Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-53749871639583681032010-11-12T08:50:23.751+02:002010-11-12T08:50:23.751+02:00Je ne pense pas vos analyses "fausses" m...Je ne pense pas vos analyses "fausses" mais biaisées par votre parti-pris, dans lequel l'arabe palestinien est et sera toujours "méchant", et le gouvernement israélien est et sera toujours "gentil". Je veux bien croire qu'en tant qu'israélien vous soyez habitué (à tort ou à raison) à vous défendre et qu'en tant que juif, vous vous rappeliez l'Histoire, et développiez une méfiance on ne peut plus justifiée.<br />Seulement cela nuit totalement à l'objectivité, à la sérénité et au recul que demande une analyse.<br /><br />C'est ce manque d'objectivité et le ton catégorique, parfois insultant que vous utilisez qui me démontrent votre intransigeance. <br />Pour exemple le cas de Stéphane Hessel. Vos trois arguments sont qu'il a rencontré Hanniyeh et qu'il participe au BDS et participera peut-être à un tribunal "Russel".<br />Comment déduire sa "haine" pour Israël de si peu de choses.<br />Il suffit de voir sa bibliographie pour se persuader qu'il n'est pas obsédé par ce sujet, comme vous voudriez le faire croire.<br />"""<br /># Indignez-vous ! (pour une insurrection pacifique) Editions indigènes, oct 2010<br /># Danse avec le siècle (autobiographie) Seuil, 1997<br /># Dix pas dans le nouveau siècle, Seuil, 2002<br /># Ô ma mémoire : la poésie, ma nécessité (88 poèmes commentés), Seuil, 2006 - rééd. 2010<br /># Citoyen sans frontières, conversations avec Jean-Michel Helvig, Fayard, 2008<br /># Préface de Stéphane Hessel de l'ouvrage de Robin Walter "KZ Dora" Volume 1 """"""<br /><br /><br />Dernière chose. Evidemment que mes phrases à la Miss France style "il faut faire la paix" ne sont pas des arguments. Mais malgré leur niaiserie je reste persuadé que c'est un pré-requis avant toute tentative de publication d'une analyse. A moins de vouloir sciemment mettre de l'huile sur le feu et alimenter les extrémismes des deux parties. Est-ce votre volonté?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-41639028031989818112010-11-11T14:00:19.788+02:002010-11-11T14:00:19.788+02:00Anonyme,
Il ne suffit pas de s'interroger et ...Anonyme,<br /><br />Il ne suffit pas de s'interroger et réfuter mes analyses sur vos commentaires pour qu'elles soient fausses. Une contre argumentation pour cela aurait été en cette occasion la bienvenue. <br /><br />Mais voilà ! Encore faut-il la trouver afin de justifier ensuite la qualification d'intransigeance et de fauteur de guerre que vous m'attribuer. <br /><br />C'est si simple une opinion toute faite. Cela évite de se casser la tête. Et le politiquement correct est si bien fait pour cela.<br /><br />Pour conclure, ce n'est pas en affirmant des vérités bien pâle, comme "il faut négocier avec ses ennemis", que je vais changer d'opinion sur vous. Surtout lorsque tout le monde sait, sauf vous apparemment, que le Hamas refuse de reconnaître Israël et son droit à exister.<br /><br />Et si Israël disparaît... Qui signera la paix en son nom ?Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-12752818652554541742010-11-11T12:40:47.129+02:002010-11-11T12:40:47.129+02:00- "Les leçons du passé ne vous ont rien appri...- "Les leçons du passé ne vous ont rien appris."<br />- "ne relève que de l'hostilité envers Israël."<br />- "Alors ? Vous êtes convaincu que vous êtes un idiot utle à la propagande anti-israélienne et forcément antisémite ?"<br /><br />Entre les points Godwin, les raccourcis rapides, et les affirmations sans preuves, êtes vous sûr que c'est mon raisonnement qui est simpliste?<br />Etes vous sûr que c'est moi qui ai des idées arrêtées et figées?<br />Etes vous sûr que c'est moi qui serait un "anti" quoi que ce soit?<br /><br />Après je suis d'accord sur le point que le commerce se carre complètement les décisions de justice là où je pense. Est-ce une raison pour cautionner?<br /><br />Le gouvernement Bibi joue sur plusieurs tableaux : politique, sécurité, image, médias, commerce.... Le croyez vous assez bête et naïf pour ne pas anticiper et exploiter les situations favorables et défavorables?<br /><br />Ignorez vous que les médias attaquant Israël sont illégaux en Europe et que les seules informations que nous avons sur les mouvements "palestinistes" proviennent d'agences de presse officielles occidentales?<br /><br />En quoi trouvez vous méprisable le fait de tenter le dialogue avec un ennemi de la démocratie? Avec qui voudriez vous négocier la paix si ce n'est avec un ennemi qui a des valeurs différentes ou hostile? Avec des alliés?<br /><br />Pour vous paraphraser, une dernière question. Etes vous convaincu que vous êtes un idiot utile à l'intransigeance israélienne, au dogme du choc des civilisations, et par là-même un promoteur de guerre?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-21288721800960394272010-11-11T09:45:52.683+02:002010-11-11T09:45:52.683+02:00Anonyme,
Je vous cite :
"certains produits...Anonyme,<br /><br />Je vous cite : <br /><br />"certains produits "israéliens" violent les accords d'échange entre CE et Israël (arrêt de la Cour de Justice Européenne)."<br /><br />Qu'attendent donc les autorités européennes pour enquéter et les interdire ????????, En sont-ils incapables ?????? Je crains que cela ne soient moins simpliste que cela et que les accords économiques ne se discutent entre tous les partenaires et non pas à travers la justice. <br /><br />Mais pour vous cela est suffisant pour que l'on ressorte le boycott de triste mémoire. Un boycott appliqué à l'ensemble de produits israéliens comme le proclame le mrap. Mais pas seulement. Aux universités, aux sportifs, aux échanges culturels, etc...<br /><br />Les leçons du passé ne vous ont rien appris.<br /><br />Je vous cite à nouveau. Cette fois-ci pour vous démontrer que malgré que vous n'y connaissez rien vous avez votre avis sur le conflit.<br /><br />"Soit il cède aux "terroristes" et accepte leurs conditions, soit il refuse. Cet entre-deux était évidemment inacceptable pour le Hamas"<br /><br />Bibi n'a pas accepter le chantage des terroristes et ne l'a pas refusé dans sa totalité. Il a proposé un échange tiers qui ne mettra pas en danger les citoyens qu'il représente. Environ 1000 prisonniers au lieu de 1450. Et c'est cela qui est inacceptable pour les copains de Hessel. Ne pas libérer les pires des assasins afin qu'ils reprennent leurs sales besognes.<br /><br />Dire ensuite que l'attitude de Bibi était voulu ne relève que de l'hostilité envers Israël.<br /><br />Je n'ai pas la haine de Hessel. Il n'est que méprisable. Car lui, à votre contraire, connaît parfaitement les positions du Hamas. D'ailleurs, il n'est pas le seul. L'EU, les USA etc. n'ont pas de relation avec ce groupe de criminels tant qu'il ne reconnaitra pas l'état d'Israël, les accords passés avec l'AP et arrêtera la violence.<br /><br />Bref ! Vous êtes bien le seul en Europe à ignorer " les positions du Hamas".<br /><br />Alors ? Vous êtes convaincu que vous êtes un idiot utle à la propagande anti-israélienne et forcément antisémite ?Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-45197910369626842732010-11-11T08:56:34.796+02:002010-11-11T08:56:34.796+02:00Anonyme, je vous rappelle que certains produits &q...Anonyme, je vous rappelle que certains produits "israéliens" violent les accords d'échange entre CE et Israël (arrêt de la Cour de Justice Européenne).<br />Ce qui est interdit d'ailleurs, ce n'est pas le boycott, mais l'incitation au boycott. Attaquez le, comme le fait le BNVCA, mais j'ai peur pour vous que cela reste lettre morte.<br /><br />Victor Perez, il est compliqué de voir dans votre dernière réponse un écho à votre slogan "contre le sectarisme...."<br />Si je résume en une phrase, dire que les blocages des négociations entre israéliens et palestiniens sont dus à la mauvaise volonté des deux négociateurs équivaudrait à souhaiter "voir le Juif genoux par-terre capitulant face aux terroristes"<br />Rapide comme raccourci.<br /><br />Encore une fois vous présentez des faits incontestables, mais votre analyse est trop partisane pour être crédible.<br />Pour exemple la position de Bibi sur l'échange avec Shalit. Soit il cède aux "terroristes" et accepte leurs conditions, soit il refuse. Cet entre-deux était évidemment inacceptable pour le Hamas. Ce serait insulter l'intelligence du Premier Ministre israélien que d'affirmer qu'il ne s'en doutait pas et qu'il ne souhaitait pas utiliser ce refus pour cautionner un peu plus à posteriori le "blocus" ou les attaques contre ceux "qui refusent la négociation".<br /><br />Lorsque l'on ne veut pas négocier, il y a deux solutions. Soit on dit non, soit on propose l'inacceptable.<br /><br />Pour Hessel, inutile d'y revenir. Vous avez la "haine du Hessel" et rien ne vous fera réfléchir sur ce sujet.<br />Juste pour répondre à votre question. <br />Qui en France connait les positions officielles israéliennes? Tout le monde puisqu'elles sont relayées.<br />Qui en France connait les positions du Hamas? Personne, puisque la diabolisation (souvent à juste titre) de ce mouvement a totalement brouillé le message.<br />Qu'auriez vous fait à sa place?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-45976943516222312582010-11-10T11:39:03.068+02:002010-11-10T11:39:03.068+02:00On peut rajouter à l'actif d'hessel son ap...On peut rajouter à l'actif d'hessel son appel au boycott anti-israélien.boycott interdit par la loi de son pays la franceAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-27831325587222891792010-11-10T10:23:26.745+02:002010-11-10T10:23:26.745+02:00Anonyme,
Vous ne vous rendez même plus compte com...Anonyme,<br /><br />Vous ne vous rendez même plus compte combien vous agravez votre cas d'idiot utile.<br /><br />Bibi a proposé publiquement la libération de 1000 ''palestiniens'' contre Guilad et refusé la libération des plus dangereux . Le Hamas a refusé cette offre et vous osez affirmer je vous cite : "Cela ne prouve rien quand aux utilisations de ce drame par Bibi, pour, ne serait-ce que rajouter un blocage de plus."<br /><br />Vous êtes plus que risible. Le hamas bloque les négociations et c'est bibi que vous accusez. Je suis donc en droit de me questioner quant à votre seule vision plausible colant à votre commentaire de voir le Juif genoux par-terre capitulant face aux terroristes qui rencontrent votre ami Hessel. <br /><br />Comment suis-je sensé vous catalogué ? Comme défenseurs des valeurs universelles de la veuve et de l'orphelin ???????<br /><br />Pour ce qui est de ce ''grand démocrate'' de Hessel qui pose des ''arguments'' selon vous, vous êtes incapable de me répondre quant à sa visite aux seuls criminels hamasiens.<br /><br />Pour un individu que vous jugez digne de votre estime cela est plutôt significatif des valeurs qu'il endosse. Et cela ne vous choque pas le moins du monde.<br /><br />Comme sa participation au Tribunal Russel, une comédie dont la conclusion est écrite d'avance.<br /><br />Si vous ne savez pas laquelle, appelez votre ''humaniste'' il vous la dira.Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-19163248043166020912010-11-10T08:53:51.159+02:002010-11-10T08:53:51.159+02:00"pour
diaboliser "les pourris du Hamas&q..."pour<br />diaboliser "les pourris du Hamas". Comme si cela était nécessaire !!!!!!!!"<br /><br />Exactement ce que je dis, ce n'est pas necessaire, mais moins un adversaire est respectable, plus on a de bonnes raisons de refuser toute négociation avec toute "autorité" palestinienne. Autorité entre guillemets puisque les négociateurs historiques ont une crédibilité 0 au sein des palestiniens et le Hamas n'est pas "fréquentable"<br /><br />Ce qui est malheureusement risible c'est votre rhétorique. Autant je respecte vos opinions, même si ce ne sont pas les miennes, autant tout ramener à de la haine systématique et fantasmatique, voir fantasmée dans le cas de Hessel, est risible. Je vous lis et tente le dialogue par curiosité et envie d'entendre toutes les opinions possibles sur un sujet bien complexe pour un occidental.<br /><br />Pour en finir avec Bibi, Le père Shalit veut récupérer son fils, plus que normal. Cela ne prouve rien quand aux utilisations de ce drame par Bibi, pour, ne serait-ce que rajouter un blocage de plus. Un rideau de fumée pour occuper pendant qu'on construit de nouvelles colonies. A Jérusalem par exemple.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-4877725614735225532010-11-09T09:22:28.386+02:002010-11-09T09:22:28.386+02:00Anonyme,
En lisant vos commentaires, j'ai l&#...Anonyme,<br /><br />En lisant vos commentaires, j'ai l'impression que vous vous reniez au fur et à mesure. C'est votre droit mais cela limite le nombre de catégorie ou je peux vous classer.<br /><br />En revanche, si vous continuez à venir débattre avec moi cela démontre d'abord que mes explications ne sont pas si stériles que cela.<br /><br />Pour en revenir à Bibi, Noam Shalit a organisé une marche sur Jérusalem pour contraindre le gouvernement à céder. Un gouvernement qui jouait sa place. Et vous osez prétendre un jeu diabolique de Bibi pour<br />diaboliser "les pourris du Hamas". Comme si cela était nécessaire !!!!!!!!<br /><br />Risible. <br /><br />Comment voulez vous que je réagisse à cette accusation stupide qui ne profite qu'à ceux qui veulent diaboliser Israël par tous les moyens ?????????<br /><br />Si Hessel connaît, comme vous dîtes, les positions israéliennes, pouvez vous affirmer qu'il ne connaissait pas les positions du Hamas pour aller sur place ?<br /><br />Là encore risible.<br /><br />Et vous dites que vous êtes ouvert à un débat. Libérez vous d'abord des oeillères que vous portez.<br /><br />En conclusion, je pense que vous avez raison sur un point. Débattre avec vous deviens stérile.Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-33017146396013215912010-11-08T16:27:08.483+02:002010-11-08T16:27:08.483+02:00J'ai de plus en plus l'impression en lisan...J'ai de plus en plus l'impression en lisant vos commentaires que vous classez le monde dans 3 cases hermétiques.<br />- Celle des antisémites<br />- Celle des idiots utiles à l'antisémitisme<br />- Celle des soutiens inconditionnels à Israël<br /><br />C'est votre droit, mais avouez que ça limite fortement la possibilité de nuancer une opinion.<br /><br />Cette discussion me semble de plus en plus stérile, je tiens quand même à préciser qu'en aucun cas je n'ai accusé le père de Shalit de quoi que ce soit. Je soutiens même son combat pour la libération de son gamin, quoi qu'il ait pu faire ou ne pas faire. C'est simplement pour Bibi une bonne excuse supplémentaire pour ne pas négocier et diaboliser, s'ils en avaient besoin, les pourris du Hamas.<br /><br />Et pour Hessel, comment pouvez-vous dire que l'ancien diplomate ne connait pas la position israélienne. Ca me dépasse. Si ses arguments sont biaisés, démontez les donc au lieu de l'insulter. Ca sera constructif et ça permettra peut-être d'ouvrir un vrai débat, qui prenne en compte les différentes opinions. Peut-être est-ce le débat qui vous dérange et vous pousse à vous cacher derrière des accusations infondées.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-88193812923274839922010-11-08T11:35:36.718+02:002010-11-08T11:35:36.718+02:00Anonyme,
je vous cite :
"Pour en revenir à ...Anonyme,<br /><br />je vous cite :<br /><br />"Pour en revenir à Hessel, lisez le un peu mieux, vous verrez qu'il pose des arguments et non des préjugés"<br /><br />Il pose des arguments biaisés et systématiquement anti-israélien.<br /><br />Une preuve parmi tant d'autres ? <br /><br />Il y a peu, cet individu s'est rendu à gaza et y a rencontré Ismael Hanyaeh le chef du Hamas, cette association criminelle et terroriste assassinant sans peur et sans reproche des civils et ayant un programme d'éradication de l'état des Juifs (Dis moi qui tu fréquentes je te dirai qui tu es n'est-ce pas ?).<br /><br />Hessel, par cette occasion, a t-il demandé à rencontrer des officiels israéliens pour ajuster ses ''arguments'' ???????<br /><br />Evidemment que non. Il n'y a même pas pensé. Comment alors penser que ce triste individu pose des arguments neutres ? Seuls, je le redis, les idiots utiles et/ou les antisémites l'affirment. a vous de voir dans quelle catégorie vous jouez.<br /><br />Pour le père de Shalit, sachez qu'il combat Nétanyahou et ne veut qu'une chose. Le retour de son fils à n'importe quel prix. <br /><br />Dire en conséquence que le pouvoir utilise le père pour condamner la flotille qui a refusé d'amener une lettre de sa main à son fils participe à des accusations gratuites envers Israël.<br /><br />C'est comme cela que l'on participe à la haine du juif.<br /><br />Méfiez vous ! Vous virez de catégorie. Surtout lorsque vous affirmez sans le démontrer que cette prise d'otage "arrange bien tout le monde''.Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-25126972085783605452010-11-08T11:07:45.395+02:002010-11-08T11:07:45.395+02:00Un antisémite qui se cache derrière le paravent de...Un antisémite qui se cache derrière le paravent de l'antisionisme. Il y a un humoriste franco-breton qui en est un exemple caricatural mais vrai.<br />Comment agit un antisémite. Demandons à Fofana. Massacrer un pauvre type à cause de préjugés antisémites.<br />Si votre définition, celle de tout dico est vraie, hostilité aux juifs, un antisémite est bien quelqu'un qui est hostile aux juifs, les personnes juives, "par principe", et non quelqu'un qui s'insurge contre la politique d'un état. Quel que soit cet état. Israël, état juif et démocratique (oxymore sur lequel nous pourrons revenir) ne doit pas être différemment traité. Ce serait même de l'antisémitisme que de traiter Israël différemment sous prétexte qu'il se revendique juif.<br />S'opposer systématiquement à l'Iran (ce qui est tout aussi stupide) ne fait pas un anti-persan ou un anti-chiite. Argument, certes facile et peu innovant, mais la comparaison peut se faire entre un état qui se revendique juif et un état qui se revendique chiite.<br />Pour en revenir à Hessel, lisez le un peu mieux, vous verrez qu'il pose des arguments et non des préjugés. Défendez les votre en contre-argumentant et non en insultant l'ancien déporté. Ce sera au moins un débat, voire un débat démocratique.<br /><br />Après, je ne critique pas Nethanyahu sur le point de Shalit. Il y a trop d'éléments que je ne connais pas, et je suis certain qu'il a ses raisons stratégiques. Par contre utiliser le père de Shalit pour condamner la flottille (par exemple) est purement l'utilisation d'un drame à des fins politiciennes. Ressortir ce gamin, qui je le répète devrait être chez lui, à chaque fois que l'on parle du Hamas, de la paix ou autre , est une exploitation politicienne.<br />Je ne sais plus qui a dit qu'Israël n'était plus capable de sauver ses soldats, et pire encore, plus capable de les perdre.<br />Cela étant, ce drame arrange bien tout le monde, non?<br />Pour la paix dans la région.... Je recommencerais à y croire lorsque toutes les parties en cause (pas seulement Israël et Palestine) auront fait un pas concret dans cette direction. Et quelque chose me dit, en lisant les discours des pro, anti, d'Israël, d'Iran, des Etats-Unis, Russie, Chine.... que c'est pas gagné.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-29772262571765580832010-11-08T08:47:53.290+02:002010-11-08T08:47:53.290+02:00Anonyme,
Expliquez moi comment agit un VRAI antis...Anonyme,<br /><br />Expliquez moi comment agit un VRAI antisémite ?<br /><br />N'est il pas par principe hostile aux Juifs ? Ne base t-il pas systématiquement ses ''analyses'' sur des préjugés et non pas sur des réalités ?<br /><br />Que fait d'autres Hessel ? <br /><br />Quand vous aurez assimilez cette définitioin de l'antisémitisme, celle de tout dico, vous n'affirmerez plus alors, tel un idiot utile à ceux qui haïssent les Juifs plus que tout, que l'affaire Shalit est exploitée par le gouvernement israélien, .<br /><br />Vous comencerez par réféchir et vous demander sur quel terrain Netanyahou gagne à refuser le chantage hamasien de l'échange.<br /><br />Alors peut-être participerez vous à la concrétisation de la paix en cette région.Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-1810521568259820902010-11-07T15:14:53.220+02:002010-11-07T15:14:53.220+02:00"il critique systématiquement Israël. Ce qui ..."il critique systématiquement Israël. Ce qui le définit comme un antisémite."<br /><br />Tout est dit. C'est bien triste. Avec cet amalgame l'antisémitisme, le vrai, celui qui existe encore en Europe n'a pas fini de prospérer.<br /><br />Pour Shalit-Hamouri, vous ne voyez vraiment pas que ces deux drames sont exploités par les deux camps. Non, vous et votre analyse objective ne voyez que la manipulation pro-palestinienne, pas l'autre. Vous me demandiez une preuve de votre anti-palestinisme primaire, la voilà.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-7132232203009950872010-11-07T11:36:31.530+02:002010-11-07T11:36:31.530+02:00Anonyme,
Salah Hamouri serait donc prisonnier pol...Anonyme,<br /><br />Salah Hamouri serait donc prisonnier politique ? Et pourquoi pas tous les autres prisonniers ''palestiniens'' également ? Qu'est-ce qui vous prouve qu'ils ont eu un procès équitable par ce pays qui vous préoccupe autant ?<br /><br />Crédibilité de Hessel ?????????? Il sera crédible lorsqu'il sera honnête. Pour l'instant il critique systématiquement Israël. Ce qui le définit comme un antisémite.<br /><br />Ceux qui ont fait la comparaison entre Guilad et Hamouri l'ont fait dans un but bien précis. Mettre sur un même pied un état démocratique et un mouvement criminel et terroriste. Que vous ne compreniez pas ce fait en dit long sur le reste. D'ailleurs, si vous parlez de Salah Hamouri c'est bien parce que l'on vous a mis ce nom dans la bouche pour pouvoir attaquer Israël. <br /><br />Vous êtes donc bien en définitif un idiot utile.<br /><br />Le reste est à l'avenant et ne dément pas mon opinion sur vous.Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-12317761958023459452010-11-07T10:57:50.545+02:002010-11-07T10:57:50.545+02:00"Citez moi UN SEUL nom". Salah Hamouri. ..."Citez moi UN SEUL nom". Salah Hamouri. Rien n'est prouvé jusqu'à aujourd'hui, et vous savez bien ce que signifie le "plaider-coupable" dans toutes les démocraties qui appliquent ce principe. Ca ne prouve rien. Seul un procès équitable peut prouver ou non une culpabilité. Le "plaider-coupable" est une magouille entre avocat et procureur et n'a jamais rien eu de démocratique tant le contexte politique ou l'état financier du prévenu rentrent en ligne de compte.<br /><br />Pour Hessel, oui vous n'êtes pas d'accord avec lui sur le problème palestinien, mais en quoi cela enlève la moindre crédibilité à l'homme de la déclaration universelle des droits de l'homme, à l'ancien résistant déporté ou au diplomate. Traiter de crapule ou d'antisémite un tel homme pour une divergence politique me semble plus qu'excessif. Il a le droit de condamner une politique sur des critères qu'il connait plutôt bien.<br /><br />Sur le point de la comparaison entre Guilad Shalit et Salah Hamouri, je vois que nous sommes d'accord sur le fond. Cela dit c'est vous qui avez mis Guilad Shalit sur le tapis. Les pro-palestiniens extrémistes, durs et de mauvaise foi n'ont pas ma sympathie non plus.<br /><br />Puisqu'il faut des exemples à la bonne volonté des gouvernements israéliens, je vais en donner. Soutien au Hamas pour affaiblir l'AP et trouver un interlocuteur infréquentable, provocations sur l'esplanade ou lors de la visite de Biden, accords d'Oslo non respectés....<br />Je renvoie dos à dos les deux camps sur leur intérêt à ne pas vouloir la paix, mais je ne compare pas un mouvement armé à un gouvernement élu. C'est incomparable.<br />Certains palestiniens ou pro palestiniens ont bien entendu l'objectif de mettre "les juifs à la mer" (expression de Golda Meïr si je ne m'abuse) mais vous ne pouvez pas en faire une généralité. Ce sont des extrémistes dont les "idées" prennent de plus en plus de poids, tout comme les "pensées" d'un Lieberman ou d'un Nethanyahou prennent de plus en plus de poids dans l'opinion israélienne.<br />Remettons un peu tout ça dans le contexte géopolitique d'une région qui a été un joujou des grandes puissances et une réserve de richesses naturelles. Les souffrances de quelques populations civiles n'ont que bien peu de poids face aux intérêts économiques et stratégiques de la région. Défendre aveuglément un camp ou l'autre empêche de voir les faits d'une manière plus globale.<br /><br />"opposez comme je tente de le faire le plus souvent possible les faits, la logique, le bon sens et les valeurs universelles."<br />C'est bien ce que j'essaie de faire, puisque malgré nos désaccords profonds je vous lis et tente le dialogue, tout comme je lis et tente le dialogue avec d'autres avec qui je suis également en désaccord. Je sais entendre les arguments, et reconnaître lorsque je me trompe. Surtout j'essaie de ne pas être catégorique et ne pas condamner en bloc avant d'avoir entendu la contre-argumentation.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-42103773682518865882010-11-07T10:17:59.751+02:002010-11-07T10:17:59.751+02:00Anonyme,
Je vous cite encore:
"gouvernement...Anonyme,<br /><br />Je vous cite encore:<br /><br />"gouvernement israelien et Hamas (ou Hezbollah ou AP) ont toujours fait capoter les pourparlers"<br /><br />Si cela n'est pas mettre tout le monde dos à dos qu'est-ce donc une comparaison ?<br /><br />D'autant plus que le Hamas, le Hezbollah et l'Ap de manière plus feutrée ont l'objectif de la fin d'Israël alors que les gouvernements successifs israéliens ont comme objectif de parvenir à la paix avec les ''palestiniens''.<br /><br />Je vous cite:<br /><br />"je trouve inutile de toujours ramener Salah Hamouri à Guilad Shalit."<br /><br />Qui l'a fait ? Qui a comparé un otage à un apprenti terroriste qui doit, ne vous en déplaise, accomplir sa peine?????? Les pro-palestiniens et ceux qui inversent le valeurs dans un but bien précis. devinez lequel.<br /><br />Je vous cite:<br /><br />"Qu'Israel soit une démocratie n'enlève en rien la possibilité de prisonniers d'opinion ou politiques"<br /><br />Citez moi UN SEUL nom et je vous donnerez crédit. Dans le cas contraire admettez que vous relayez encore une fois une accusation sur des simples préjujés.<br /><br />Stéphane Hessel est jury dans le tribunal Russel. Devinez quel sera la sentence de cet ''esprit libre'' à l'égard d'Israël ?<br /><br />Coupable! Forcément coupable. On parie ?<br /><br />Plutôt que de vous complaire dans une critique qui n'a pas de sens, opposez comme je tente de le faire le plus souvent possible les faits, la logique, le bon sens et les valeurs universelles.<br /><br />Cela ne pourra pas vous nuire.Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-36529220891586207472010-11-07T09:42:01.627+02:002010-11-07T09:42:01.627+02:00MRAP= Mouvance Radicale Acquise aux "Palestin...MRAP= Mouvance Radicale Acquise aux "Palestiniens" (en réalité des Jordaniens comme chacun sait)<br />Qu'ils échappent encore longtemps aux tribunaux, alors ça...<br />Sam Frey Ben-Chiez.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-77324467903685896352010-11-07T09:41:10.683+02:002010-11-07T09:41:10.683+02:00Non, non. Je ne compare pas Bibi et le Hamas. Je d...Non, non. Je ne compare pas Bibi et le Hamas. Je dis simplement que les deux, gouvernement israelien et Hamas (ou Hezbollah ou AP) ont toujours fait capoter les pourparlers. Par des provocations, des promesses non tenues, des actions armées... Inutile de donner des exemples de part et d'autre. Vous comme les lecteurs de ce blog les connaissez autant que moi.<br /><br />Sur un autre point, je trouve inutile de toujours ramener Salah Hamouri à Guilad Shalit. On ne peut les comparer que sur un seul point : ils devraient être chez eux. <br />Qu'Israel soit une démocratie n'enlève en rien la possibilité de prisonniers d'opinion ou politiques. Léonard Peltier aux USA en est l'exemple le plus frappant. Lui aussi accusé de terrorisme... Ou en France même dans une bien moindre mesure, avec "l'affaire" Coupat.<br /><br />Stéphane Hessel. Oui il a pris un parti qui n'est pas le votre. Cela n'enlève en rien les qualités de l'homme, qui s'est illustré dans d'autres combats également. Je ne peux que vous renvoyer vers son Wiki. On peut ne pas être d'accord avec lui sur des points précis, mais en regardant l'ensemble de son cv on ne peut dans la globalité que respecter son oeuvre.<br /><br />Puisque vous partez sur le plan personnel, il est évident que vous serez toujours plus précis que moi sur le sujet du Proche et Moyen-Orient. Vous y consacrez certainement la plus grande partie de votre temps, et moi non. Je ne remet pas en cause vos connaissances ni la majorité des faits que vous relatez, mais leur interprétation. Trop aveuglément orientée, ce que je trouve très dommage et dommageable pour la crédibilité de vos articles. Votre connaissance du sujet exploitée avec un regard plus neutre, sans renier vos convictions, pourraient faire de vous un journaliste au lieu d'un propagandiste. C'est pour cela que je vous suggérais dans mon précédent message d'user du terme "idiot utile" avec peut-être plus de parcimonie et de recul.Anonymousnoreply@blogger.com