tag:blogger.com,1999:blog-11769011.post7161706979448861045..comments2023-07-30T14:32:18.178+03:00Comments on Victor PEREZ: Pascal Boniface malade de la success-story de l’Etat d’IsraëlVictor PEREZhttp://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comBlogger46125tag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-11827538026191619742014-03-28T08:28:14.555+03:002014-03-28T08:28:14.555+03:00Pat,
Vos liens ne donnent aucune preuve de la maj...Pat,<br /><br />Vos liens ne donnent aucune preuve de la majorité musulmane à Jérusalem, mais une preuve évidente de la présence juive tout au long des siècles, hormis lors des périodes où ils en furent chassés.<br /><br />1844 fut l'un, si je ne me trompe pas, des premiers recensements dans cette ville.<br /><br />"Théorie" vous me dites ensuite ? Contestée par Norman Finkelstein ? Êtes-vous sérieux ??????????? Vous avez de drôles de références !<br /><br />Savez vous qu'il est l'auteur de "l'industrie de l’holocauste"? Pour lui, le juif est doté de griffes et d'un nez crochu.<br /><br />Sur les "palestiniens" je dénonce leur narratif mensonger. C'est uniquement celui-ci qui vous permet de leur prétendre des droits, tel Jérusalem, des "frontières de 1967" ou "droit de retour".<br /><br />Si après cela vous ne comprenez pas mon mépris...alors je ne peux rien pour vous.Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-53354450456869023022014-03-27T15:31:22.149+02:002014-03-27T15:31:22.149+02:00Je sais que nous ne tomberons jamais d'accord,...Je sais que nous ne tomberons jamais d'accord, mais je vous remercie d'avoir un petit peu modéré votre agressivité, bien que restant sous-jacente.<br /><br />Pour avant 1844, vous pouvez vous renseigner ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_des_Juifs_en_terre_d%27Isra%C3%ABl#Les_Juifs_dans_le_royaume_crois.C3.A9_.281099-1291.29<br /><br />pour après ici :<br /><br />http://fr.wikipedia.org/wiki/Palestiniens#.C3.89volution_d.C3.A9mographique<br /><br />Ce dernier lien vous intéressera aussi puisqu'il reprend votre théorie tout en la nuançant et mettant le point sur le fait que les historiens ne sont toujours pas d'accord entre eux.<br /><br />Je reste tout de même interloqué par le fait que vous ne voyiez pas de relation entre un changement de population brutal (sur un peu plus de cent ans, pas sur 2 jours) et la guerre civile puis la guerre d'indépendance (pour les uns) et naqba (pour les autres)<br /><br />Pour l'autre question je comprends votre position pragmatique. Ils n'existent pas mais comme vous voulez la paix vous soutenez un état.<br />Mais est-ce que les délégitimer à longueur de journée favorisera la naissance de leur état, j'en suis moins sûr.<br /><br />Vous voyez quand vous n'insultez pas, ou ne bramez pas antisémite tout les deux mots, on comprend mieux ce que vous dites. On peut ne pas être d'accord, mais vous ne passez plus pour un extrémiste grossier.<br /><br />Je ne peux pas par contre comprendre le mépris que vous portez à ceux qui ne pensent pas comme vous. Désaccord, oui je comprends. Mépris, non du tout.Patnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-36442567069094357872014-03-27T09:53:43.526+02:002014-03-27T09:53:43.526+02:00Pat,
Me revoilà ! Je n'ai pu m'empêcher d...Pat,<br /><br />Me revoilà ! Je n'ai pu m'empêcher d'aller jeter un coup d’œil à la référence que vous citez concernant la démographie dans le temps pour la ville de Jérusalem.<br /><br />C'est vrai ! Les Juifs sont sans aucun doute majoritaire dans cette ville depuis 1844. ( ce qu délégitime toute demande ''palestinienne'' à ce sujet)<br /><br />En revanche, avant cette année vous n'avez aucune donnée quant à une quelconque majorité musulmane dans les siècles précédents !<br /><br />Et pourtant, cela ne vous a pas empêché d'écrire plus haut :<br /><br />"Les siècles précédents ont vu une majorité musulmane "<br /><br />Allez donc voir le tableau qui commence en 1471.<br /><br />http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_de_J%C3%A9rusalem#cite_note-m-8<br /><br />A vous croire, les Juifs arrivèrent un beau jour de 1844 et inversèrent, par une "immigration brutale", la majorité de la ville !<br /><br />Comprenez vous le mépris que je ressent envers votre "réflexion"" justifiant l'antisémitisme du monde musulman ?<br /><br />J'en doute !Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-47079075888563049482014-03-27T09:37:52.069+02:002014-03-27T09:37:52.069+02:00Pat,
Juste un point avant de conclure nos échange...Pat,<br /><br />Juste un point avant de conclure nos échanges.<br /><br />"vous beuglez juste votre "vérité" et méprisez toute autre forme de réflexion que celle que vous avez apprise par cœur" me dites-vous !<br /><br />Je ne "beugle" pas ma vérité mais je martèle la réalité. Celle que vous ne pouvez contredire sans modifier les faits.<br /><br />J'agis en fait comme vous le faites, sauf que je tiens compte des faits, et j'y ajoute de la logique de la bonne foi et de l'intelligence.<br /><br />Ce qui fait toute notre différence.<br /><br />Quant au mépris de votre "réflexion" !!!!!!!!!!!!!<br /><br />Devrais-je apprécier les mensonges qui nourrissent l'antisémitisme ? Vous avez atteint un tel niveau que vous en êtes arrivé à assurer le côté "raciste" de Damran par de écrits que vous êtes toujours incapable de me citer.<br /><br />Avez-vous pensé à changer de module de recherches ?Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-79820315092518240332014-03-27T09:25:04.799+02:002014-03-27T09:25:04.799+02:00(Suite)
Pour votre deuxième question il n’y avait...(Suite)<br /><br />Pour votre deuxième question il n’y avait pas de ‘’peuple palestinien’’ avant l’année 1967. De 48 à 67 ce ‘’peuple’’ vécu heureux et divisé entre l’Egypte et la Transjordanie. Ce ‘’peuple’’ n’avait aucun désir d’obtenir l’indépendance. C’est à partir de 1967 qu’il devint la cause droit de l’hommiste principale justifiant la haine du peuple juif et la guerre contre celui-ci.<br /><br />Votre coup de crayon magique ne vaut donc rien ! Il n’a d’autre objectif que de justifier le conflit israélo-arabe et le narratif ‘’palestinien’’ que vous récitez à merveille.<br /><br />Votre comparaison avec les Syriens et les Jordaniens ne vaut pas comparaison car aucun des deux peuples ne veut détruire l’autre.<br /><br />Par ailleurs le qualifier de ‘’peuple’’ est bizarre ! Le seul ciment de celui-ci n’est autre que la haine du juif. Vous y voyez d’autres points communs entre eux ? Mais de cela je m’en moque.<br /><br />Je ne sais donc pas si il y a un ‘’peuple’’ mais Israël à un souci dont il lui faut se débarrasser. D’où mon accord sur la solution des deux états pour deux peuples. L’un arabe et le second JUIF. Pas seulement israélien comme vous y contraint la propagande antisémite du monde musulman. Êtes vous musulman ?<br /><br />Cela vous écorche la bouche de reconnaître qu’Israël est l’état du peuple juif. Tout come le monde musulman. Coïncidence ? Non ! Objectif commun. Le votre se faisant au nom des droits de l’homme…oublieux des droits de l’homme juif. C’est pas bon pour votre image !<br /><br />Pour ce qui concerne la compréhension de mes explications.<br /><br />Les Juifs ont donc des droits qui remontent…à très très très loin. Bien avant donc l’arrivée des Arabes dans ce coin. Merci de le confirmer. Le nombre ne faisant pas la force de la loi, il n’y a aucune explication à ce qu’il y ait d’autres découpages que celui de 1946. Sauf si l’on veut nuire à un peuple. C’est ce qu’ont fait les arabes qui refusèrent et refusent encore le droit du peuple juif à son propre état.<br /><br />Et vous leur prêtez votre concours ! Triste constat !<br /><br />Ne venez donc pas me parler de réalité en oubliant toutes les précisions incontestables que je vous donne.<br /><br />Pour conclure, je vais en rester là. Merci d’avoir confirmé tout le mal de l’idéologie qui vous mène par le bout de la plume.Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-4663896016692954342014-03-27T09:24:14.083+02:002014-03-27T09:24:14.083+02:00Pat,
Sur le plan de ma ‘’morgue, mon arrogance, m...Pat,<br /><br />Sur le plan de ma ‘’morgue, mon arrogance, mon sentiment de supériorité ainsi que le mépris et la haine’’ je n’ai rien à vous envié. C’est encore vous qui mettez les gens dans des petites boites caractéristiques de votre pensée selon ses désidératas. !<br /><br />Ceci dit, votre avis m’indiffère. Ce qui m’intéresse est seulement de réfléchir sur votre mode de pensée.<br /><br />Je réponds toujours aux questions. Le hic étant que comme les réponses ne vous plaisent pas vous refusez de les comprendre. Je vais donc me mettre à votre niveau et vous répondre précisément.<br /><br />A votre première question c’est la réponse b. Pour ce qui est de a c’est votre idéologie qui vous contraint à y croire. Ce territoire était un parfait désert jusqu’à ce que les Juifs arrivèrent et le défrichèrent pour y vivre dignement. Les Arabes étaient alors pour la plupart des nomades. Par faute d’emplois ailleurs les arabes y trouvèrent de quoi y vivre. Lisez donc les livres des visiteurs de l’époque et vous y verrez leur étonnement de la misère de ces territoires. Il s’agit donc bien d’une immigration, mais celle des arabes et non pas celle des Juifs. Une immigration brutale venue de partout car aucune frontière n’existait encore. C’est encore dans ce sens que les arabes tentent de trouver de l’emploi. Je n’ai encore pas vu un israélien, même arabe, aller chercher de l’emploi chez ses ‘’frères’’.<br /><br />Vous ne pourrez pas même me citer le nom d’une seule institution palestinienne du mandat britannique qui est devenue ‘’palestinienne’’ et non israélienne à l’indépendance. Avez-vous déjà vu un peuple sans institution ? Moi pas ! Pas même une poste pour correspondre entre eux !<br /><br />Par ailleurs, combien faut-il selon vous de siècles pour que l’on reconnaisse que les Juifs sont dans LEUR pays, de surcroît celui de leurs ancêtres ? Avez-vous la même échelle avec les arabes ? A vous lire c’est non ! ‘’L’arrivée des juifs au XV siècle’’ est pour vous encore considérée comme une immigration. A quand remonte l’immigration arabe ? Lol !Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-87017939002987910952014-03-27T08:00:36.486+02:002014-03-27T08:00:36.486+02:00Comme dit plus haut votre langage fleuri devient l...Comme dit plus haut votre langage fleuri devient lassant. Votre morgue, votre arrogance, votre sentiment de supériorité ainsi que le mépris et la haine qui suintent dans chacune de vos phrases sont des insultes à part entière, elles n'apportent rien au débat et ne font que l'envenimer. Mais peut-être est-ce votre but que de me faire perdre patience?<br /><br />Je comprends parfaitement que vous refusiez de répondre aux deux points soulevés par cet "échange". Cela remettrait trop en cause vos croyances. Et je comprends que cela puisse être déstabilisant. Cela explique peut être la violence de votre langage et votre petite manie de finir les phrases des autres en pervertissant et diabolisant leur pensée.<br /><br />Je vais donc les poser de façon claire.<br /><br />- L'origine du conflit ?<br />a/ un remplacement de population par l'immigration qui créée forcément des heurts et conflits? Le tout en pleine décolonisation?<br />b/ les arabes ils sont tous méchants (antisémites etc....)?<br /><br />- Le peuple palestinien<br />a/ il n'existe pas?<br />b/ il faut deux états pour deux peuples, le peuple israélien et le peuple palestinien?<br /><br />Désolé de vous demander ainsi d'être clair, je n'arrive plus à décrypter vos opinions tant elles sont brouillées par les changements de sujet, les procès d'intention, les agressions verbales etc etc...<br /><br />Reprenons maintenant vos accusations infondées.<br /><br />Marginale, ne signifie pas sans droit comme vous essayez de me le faire dire, mais démographiquement un tout petit nombre par rapport aux autres populations.<br />Beugler que Jérusalem a TOUJOURS été majoritairement juive ne rendra pas la chose exacte. Pour être précis elle est majoritairement juive depuis 1844.<br />Les siècles précédents ont vu une majorité musulmane (source ; Salto Wittmayer Baron, A social and religious history of the Jews)<br /><br />C'est marrant ça correspond à l'immigration. Est-ce un hasard?<br /><br />Ensuite, oui, un coup de crayon sur une carte crée et défait des peuples, est source de conflit (en général) ou d'apaisement (parfois).<br />Désolé de ne pas être judéo centré comme vous, mais cette règle injuste s'est vue appliquée dans tous les Empires lors de la décolonisation. Afrique, Asie etc... Le Moyen Orient n'y fait pas exception. Les peuples syriens et jordaniens sont à la base les mêmes, et pourtant ce sont aujourd'hui deux peuples distincts.<br /><br />Vous avez le droit de refuser de voir la réalité, et de pleurer à l'antisémitisme au lieu d'analyser l'histoire de la décolonisation, cela vous regarde. Ces phénomènes se sont passés partout. La seule différence dans ce coin du MO est un changement démographique brutal.<br /><br />Tout le reste n'est que votre opinion et le sacro-saint antisémitisme qui évite toute discussion concrète et réelle sur les rapports entre Israël et ses voisins. C'est plus facile et rassurant de diaboliser l'autre et refuser de voir la réalité. Je vous comprends tout de même.Patnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-39276783850504490912014-03-27T07:15:10.259+02:002014-03-27T07:15:10.259+02:00Relisez moi. Ce ne sont pas des appréciations pers...Relisez moi. Ce ne sont pas des appréciations personnelles mais des observations que tout un chacun peut faire.<br /><br />"Extrémiste parce que vous contredisant, et de droite car défendant des valeurs qui vous ne plaisent pas."<br /><br />Premier point : ce Monsieur ne m'a jamais contredit. Il m'a accusé de prendre un pseudo à consonance juive (Pat, Patrick, c'est clair c'est pour singer un juif lol) et d'être payé (par qui? combien?) pour écrire un commentaire sur votre blog. Il a ensuite poursuivi par un torrent d'injures (déverser ses poubelles puantes, crétins déguisés en débatteurs, inepties de ces abrutis, bande de nazes au cerveau rabougri....)<br />Je ne vois pas en quoi ces opinions peuvent être en opposition puisqu'il ne s'agit pas d'opinion mais de propos orduriers.<br /><br />- Deuxième point : Je ne situe pas une personne à la légère. Yossef par exemple. Je ne pense pas que nous trouvions un terrain d'entente mais ce n'est pas pour ça que je le situerais à droite, ou que je le pense extrémiste. Rien dans ses propos ne me permet de le dire.<br /><br />Sur vos qualités. Vous n'échangez quasiment jamais avec vos contradicteurs, vous beuglez juste votre "vérité" et méprisez toute autre forme de réflexion que celle que vous avez apprise par coeur. Par contre vous approuvez soit par le silence soit par un petit mot les propos qui encensent votre "vérité", même lorsqu'il s'agit des "poubelles" de DAMRAN.<br /><br />Quand aux mensonges, répéter sans fin l'historiographie sioniste (autant biaisée que l'historiographie palestinienne bien entendu) ou sortir votre étude génétique à deux sous est du mensonge. C'est utiliser et manipuler les sciences humaines et les sciences pures à des fins de propagande politique. C'est un peu plus subtil mais ça reste du mensonge.<br /><br />J'arrête là ce fil. Votre langage fleuri ne m'amuse plus, et tant qu'il n'y aura pas d'arguments, c'est inutile. Patnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-806036696125814572014-03-26T14:45:38.268+02:002014-03-26T14:45:38.268+02:00Pat,
Vous commencez à redevenir lassant.
Vous n...Pat,<br /><br />Vous commencez à redevenir lassant. <br /><br />Vous n'avez donc aucune réponse sauf vos appréciations personnelles.<br /><br />Extrémiste parce que vous contredisant, et de droite car défendant des valeurs qui vous ne plaisent pas.<br /><br />Cette façon de voir est typiquement d'extrême gauche. Le jour où un de ces gugusse appréciera le ton et les arguments d'un contradicteur n'est pas pour après-demain.<br /><br />Permettez moi de rire de vous une nouvelle fois. Je vous cite :<br /><br />""débattez avec ceux qui sont d'accord d'avance avec vous."<br /><br />"Le mensonge est donc votre deuxième nature !"<br /><br />Pourquoi faut-il que vous transfériez sur moi toutes vos qualités?"<br /><br />Mes qualités ??????????????????<br /><br />Vous pouvez surfez sur mon blog, j'échange très rarement avec ceux qui sont d'accord avec moi.<br /><br />De surcroît, vous aurez un mal énorme à prouver que je mens. Plus de 900 articles à votre disposition pour trouver un mensonge. Allez-y !<br /><br />Tout le monde ne s'appelle pas Pat qui affirme le côté "raciste" de Damran ou ayant des preuves de celui-ci sur d'autres sites mais est incapable d'en faire un copier/coller.<br /><br />Pour conclure sur la science, à coup sûr votre place est au panthéon des scientifiques du début du XXéme siècle.<br /><br />Ce sont à coup sûr les professeurs ayant réalisé cette étude génétique qui vont vous jalouser !Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-85447972293838502032014-03-26T14:19:53.632+02:002014-03-26T14:19:53.632+02:00Pat,
Que vous preniez ma critique documentée et r...Pat,<br /><br />Que vous preniez ma critique documentée et réfléchie pour de l'insulte n'est pas pour m'étonner. Dès lors que vous êtes mis à mal il s'agit d'insultes pour vous et non pas d'arguments.<br /><br />En quoi cette population "marginale" vous permet d'affirmer que "les séfarades sont arrivés au XV° siècle" et non pas "ont rejoint la communauté juive présente sur place" ?<br /><br />"Marginale" veut-il dire inexistante ? Sans droit ? Par ailleurs, sur quoi assurez vous qu'elle et "marginale" ? J'ose à peine vous demandez vos sources ! lol !<br /><br />Ce qui est sûr est que cela vous fait mal aux lèvres de dire la stricte vérité ?<br /><br />Car ne vous en déplaise, il y eut de tout temps des Juifs sur cette terre. Majoritaire dans les villes comme Jérusalem, Tsfat, Tibériade, Yavné et autres.<br /><br />Ce qui contredit votre idéologie assurant le vol des terres ''palestiniennes''.<br /><br />Mais le plus comique est à venir:<br /><br />"En effet la Transjordanie n'est pas au même endroit que la Cisjordanie. Il y a une rivière entre les deux". <br /><br />Sans blague ?????????????<br /><br />La Palice n'aurait dit mieux ! <br /><br />Le tout formant, évidemment, la Palestine mandataire. Et la Cisjordanie se nommait alors, avant 1946, la Judée et la Samarie. <br /><br />Me trompes-je ?<br /><br />La Palice aurait ajouté, car sans doute et au contraire de vous honnête intellectuellement, que l'unique peuple arabe présent en Palestine mandataire a donc reçu son territoire pour son état. Le reste devant revenir au deuxième peuple vivant sur ces territoires. <br /><br />Pour ce qui vous concerne, un coup de crayon sur la carte et ainsi on crée, sous la pression antisémite du monde musulman, un nouveau peuple en charge d'empêcher le rêve du peuple juif.<br /><br />L’antisémitisme vous remercie !<br /><br />J'ai apprécié aussi votre réflexe de me sortir votre joker Libermann. A croire que le "Palestinien" a une culture, langue, mœurs, religion différents du Jordanien.<br /><br />Si je ne serais pas en mal de vous lister les différences entre les Russes et Libermann, vous serez bien incapable de faire de même en ce qui concerne ces deux peuples.<br /><br />En fait, vos pitoyables explications justifient la cause antisémite du monde musulman qui refuse toute existence d'un état pour le peuple juif.<br /><br />Que vous veniez ensuite poser la question de la paix en ce qui me concerne est risible !Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-80917747253492069942014-03-26T13:43:32.529+02:002014-03-26T13:43:32.529+02:00Quand je tape Boniface sur mon moteur de recherche...Quand je tape Boniface sur mon moteur de recherche je ombe sur ceci:<br />Boniface (vieilli) : qualificatif d'une personne qui est bonne avec simplicité, qui est d'une gentillesse un peu naïve, ou qui est excessivement crédule.<br /><br />Pour un grand "intellectuel" ça doit être dur à vivre..<br /><br />Je passe sur les Saint Boniface et les papes...Et dire qu'il est athée....<br /><br />Alors quand à Pascal ...Il n’apparaît même plus...<br />Ce doit être pour ça qu'il tire continuellement une tête d' enterrement...L' pov'<br /><br />Franco<br />Franco<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-60762140402613822912014-03-26T13:12:05.837+02:002014-03-26T13:12:05.837+02:00Pourquoi lorsqu'un dialogue cordial se met en ...Pourquoi lorsqu'un dialogue cordial se met en place malgré les divergences il vous faut le remplir d'insultes et de procès d'intention?<br /><br />Premier point vous mélangez tout.<br /><br />Je parle d'immigration significative et vous me sortez un type qui habite là. Où ai-je écrit qu'aucun juif n'habitait là? Falsification de mes écrits n'est-ce pas? Ce que j'écris c'est que la présence juive avant le XV° siècle était marginale. <br /><br />Votre première "preuve" de mensonge est donc une simple fanfaronnade vide de sens et hors sujet.<br /><br />"Un autre territoire ????????????"<br /><br />En effet la Transjordanie n'est pas au même endroit que la Cisjordanie. Il y a une rivière entre les deux.<br /><br />"Y avait il alors deux peuples arabes distincts dans cette Palestine mandataire qui justifierait deux états arabes ?"<br /><br />Pas deux peuples arabes distincts au départ mais suite à une découpe du territoire global du mandat il en a été créé deux.<br /><br />Votre raisonnement est bidon. Si on le suit jusqu'au bout, il n'y a aucune différence entre M. Lieberman et les autres russes. Pourquoi ne rentre-t-il pas chez lui en Russie?<br />Je vous précise bien que je n'ai fait que prolonger votre raisonnement bidon, ce n'est absolument pas mon opinion comme le prouvent mes autres interventions.<br /><br />A mon tour de vous poser une question. Vous passez votre temps à délégitimer le peuple palestinien en disant qu'il n'existe pas, qu'il est jordanien etc etc.... Vous êtes sûr que vous êtes pour la paix de deux états et deux peuples ou c'est juste une façon de gagner du temps et de faire perdurer le status quo actuel? Parce que c'est quand même gravement contradictoire de vouloir deux états pour deux peuples et de dire que l'un des deux peuples n'existe pas.<br /><br />Donc à quel moment mentez vous?Patnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-69097776727234154272014-03-26T12:45:59.850+02:002014-03-26T12:45:59.850+02:00"débattez avec ceux qui sont d'accord d&#..."débattez avec ceux qui sont d'accord d'avance avec vous."<br /><br />"Le mensonge est donc votre deuxième nature !"<br /><br />Pourquoi faut-il que vous transfériez sur moi toutes vos qualités? Est-ce parce que hors l'insulte et le jugement de valeurs vos arguments sont insignifiants et ont besoin d'un peu de sel pour les rendre comestibles? <br /><br />Pourquoi extrémiste? <br />Car tout dialogue est impossible sans que ne pleuvent les insultes, les procès d'intention et les attaques personnelles.<br />Car il n'y a jamais de remise en question des dogmes et de la doxa. Ni même le moindre questionnement, le moindre doute.<br /><br />Pourquoi de droite? <br />Car les valeurs défendues sont des valeurs de droite. Et à la différence de vous je ne les juge pas. Je les constate juste. Droite ne signifie pas salopard, il y a des gens très respectables à droite.<br /><br />Pour le reste nous sommes d'accord sur un point. La culture est bien plus importante que la génétique.<br /><br />Sauf que je vous le répète, trouver un gène d'un chromosome dans "seulement" 85% d'une population donnée est à la portée de n'importe quel généticien et est une démarche qui n'a strictement rien de scientifique.<br /><br />Pourquoi la comparaison avec l'eugénisme? <br />Tout simplement parce qu'il s'agit d'une utilisation de la "science" de la descendance à des fins politiques. La démarche pseudo scientifique est la même. Et sur ces bases nous en avons vu la concrétisation aux Etats-Unis, en Afrique et dans les territoires nazis. De la stérilisation forcée à l'extermination systématique.<br /><br />Si vous avez d'autres questions.... Je commence à m'habituer aux fioritures de votre langage. Si prochain commentaire il y a je m'essaierai à votre style. Mais peut-être que de ma part vous le trouverez "ordurier"Patnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-1413632347213632802014-03-26T08:58:59.481+02:002014-03-26T08:58:59.481+02:00Pat,
Je suis fort aise que vous ayez pris du plai...Pat,<br /><br />Je suis fort aise que vous ayez pris du plaisir. Je suis moins certain que vous en ayez encore à la fin de la lecture de ma réponse !<br /><br />Je n'ai pas cherché querelle sur votre appréciation toute personnelle de Damran et vous voilà nous assurer qu'il est "extrémiste et de droite" ?<br /><br />Combattre l'idéologie fétide qui vous sert de réflexion fait-il de lui ou de moi forcément un extrémiste ? Curieux raisonnement ! Un individu de gauche ou de droite peut-il vous contredire avec force ou cela est dans le domaine de l'impossible ?<br /><br />De Droite dites-vous ? Autant de droite que les " idées racialistes, guerrières et parfois carrément racistes" de Damran que vous avez été incapable de me copier/coller ?<br /><br />Qu'et-ce qui vous autorise à le placer sur la droite de l'échiquier hormis vos appréciations toutes personnelles ? Rien !<br /><br />Le mensonge est donc votre deuxième nature !<br /><br />Autre point de votre suffisance.<br /><br />Le Judaïsme n'est pas transmit par la mère, mais oralement et par l'éducation religieuse.<br /><br />Ce qui est transmis par la mère est la certitude que l'enfant à naître vient d'une juive. Rien de plus.<br /><br />L'enfant d'une femme juive, s'étant convertie à une autre religion avant sa naissance ne sera pas considéré comme juif. Malgré les chromosomes reçues par celle-ci auparavant juive !<br /><br />C'est dire l'étendue de votre savoir !<br /><br />Le chromosome Y est un gène qui se transmet de père en fils. Ce gène que l'on retrouve chez 85% du peuple juif, et non dans d'autre populations, affirme une seule chose. Les Juifs ont un patriarche commun et leurs origines se trouveraient au Proche-Orient.<br /><br />Venir ensuite, par endoctrinement, comparer l'étude détaillée des plus grands chercheurs de notre temps avec "l'eugénisme" du XX ème siècle me démontre seulement votre insuffisance à réfléchir.<br /><br />A coup sûr vous n'auriez pas fait pâle figure comme "professeur" de science dans les encyclopédies du début du XXeme siècle !<br /><br />http://www.controverses.fr/pdf/n12/fellous12.pdf<br /><br />Pour conclure, suivez votre conseil. Restez dans votre politiquement correct et débattez avec ceux qui sont d'accord d'avance avec vous.<br /><br />Cela vous donnera à coup sûr beaucoup de plaisir.Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-86926263951886027992014-03-26T08:07:30.027+02:002014-03-26T08:07:30.027+02:00Pat,
Toujours de l'imprécision pour mieux ins...Pat,<br /><br />Toujours de l'imprécision pour mieux installer votre idéologie fétide !<br /><br />"les sépharades sont arrivés au XV° siècle lors des persécutions espagnoles notamment"<br /><br />Juste un exemple pour démontrer le faux :<br /><br />Moïse Maimonide, grand rabbin et considéré comme le second Moïse, est mort en 1204 et fut enterré ...à Tibériade !<br /><br />Est-ce à dire qu'il y avait des Juifs en Palestine alors ? Bizarre, vous avez écrit que les "les sépharades sont arrivés au XV° siècle " !!!!!!!!!<br /><br />Serait-il possible que vous mentiez et/ou inventiez ce qui est nécessaire à votre "réflexion" ?<br /><br />Evidemment ! <br /><br />e le prouve une deuxième fois !<br /><br />Vous dites "la Jordanie eut une relative autonomie dans les années 20 mais sur un autre territoire"<br /><br />Un autre territoire ????????????<br /><br />Ce territoire ne faisait pas partie intégrante de la Palestine mandataire sur laquelle la GB devait créer le foyer juif ?<br /><br />Y avait il alors deux peuples arabes distincts dans cette Palestine mandataire qui justifierait deux états arabes ?<br /><br />Pouvez vous me raconter ce qu'en dit votre doctrine anti-israélienne ?<br /><br />A vous lire ! Mais je doute que vous répondiez !Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-55472801539367356022014-03-26T07:51:10.622+02:002014-03-26T07:51:10.622+02:00Gilbert,
Vous me lassez. Je vous laisse à votre s...Gilbert,<br /><br />Vous me lassez. Je vous laisse à votre simplicité.<br /><br />Inutile de poster de nouveau ici, la réflexion tenant compte de la complexité du conflit est requise.<br /><br />Et vous n'êtes pas adapté pour.<br /><br />Merci d'être passé !Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-80952180542947626672014-03-25T21:00:00.456+02:002014-03-25T21:00:00.456+02:00PS. je voulais écrire plusieurs millions de km2 et...PS. je voulais écrire plusieurs millions de km2 et non centaines de millions.yossefnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-21615843881459130872014-03-25T19:48:37.034+02:002014-03-25T19:48:37.034+02:00Normal. Lorsque quelqu'un entame un dialogue c...Normal. Lorsque quelqu'un entame un dialogue cordial je m'y prête volontiers.<br /><br />Je dirais même pour vous compléter que les sépharades sont arrivés au XV° siècle lors des persécutions espagnoles notamment.<br />Ils furent accueillis et apportèrent à tout niveau un rayonnement à la région. Ca date de bien avant le XIX°.<br /><br />Il n'est d'ailleurs pas remis en question la science les compétences, le développement, la richesse et même les valeurs morales apportées par les juifs européens au XIX°-XX° siècles.<br /><br />Quand au conflit territorial, bien évidemment il n'y a pas que ça.<br /><br />Il n'y avait bien entendu pas d'état arabe indépendant puisque sous occupation ottomane ou mandat britannique bien que la Jordanie eut une relative autonomie dans les années 20 mais sur un autre territoire.<br /><br />Ce ne sont pas les changements géographiques à la base mais bien le changement brutal de la démographie. Un remplacement de population. Ce que notre extrême droite pense que les arabes font en Europe en ce moment.<br />Et je ne connais aucune période historique dans laquelle un changement de population s'est fait pacifiquement. Changement de nationalité ça peut arriver pacifiquement. De population je n'en connais pas d'exemple.<br /><br />Ce que je reproche à l'historiographie sioniste est de passer sous silence ce fait et de répéter, alors que tout le monde sait que c'est faux, qu'il n'y avait personne sur cette terre et que les arabes sont venus "squatter" chez les israéliens en Cisjordanie. <br /><br />Maintenant, et puisque vous avez demandé mon avis je crois que la seule solution est que chacun essaye de remettre son historiographie bidonné dans sa culotte et qu'ils négocient sans demandes farfelues (retour des réfugiés ou reconnaissance d'Israël comme état des tables catholiques...) et sur du concret, pas sur des bondieuseries et des pseudo preuves historiques. Partir sur la base de deux peuples légitimes pour deux états légitimes et souverains, frontières négociées sur les bases de 67 avec échanges de territoires pour assurer sécurité et viabilité des deux états, Jérusalem comme capitale des deux états.<br /><br />A partir de là on pourra peut-être croire qu'un règlement pacifiste a une chance.Patnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-40246998268778106942014-03-25T19:19:50.512+02:002014-03-25T19:19:50.512+02:00Vous lire vous empêtrer dans votre mauvaise foi es...Vous lire vous empêtrer dans votre mauvaise foi est un sain plaisir.<br /><br />En fait ce qui vous gêne c'est le mot extrême droite. Vous admettez que votre ami est extrémiste, et de droite, mais pas extrémiste de droite.<br />C'est très amusant. Vous n'êtes pas gêné par les valeurs d'extrême droite, juste par son nom.<br /><br />Vous savez il n'existe pas que l'extrême droite vieille France avec des relents d'antisémitisme. L'extrême droite sud-américaine par exemple était très différente, l'extrême droite israélienne aussi.<br /><br />Votre jeu sémantique est réjouissant de naïveté....<br /><br />Comme me renvoyer le deux poids deux mesures dont vous faites preuve depuis le début dans la figure.<br />De même que lorsque j'utilise le même argument de défense que vous avez utilisé lorsque vous m'avez traité d'idiot. <br /><br />Si j'avais voulu démontrer à quel point vous usiez du double discours et l'inversion de valeur je n'aurais pu faire mieux<br /><br />Nous serons d'accord sur un point. Le judaïsme se transmet plus par la culture et l'éducation que par n'importe quoi d'autre même s'il est admis qu'il transmet par la mère. Chromosome XX chez la femme. Donc votre gène juif Y me fait doublement doucement rigoler.<br /><br />Mais bon, si Wikipedia le dit, je m'incline. Je vous rappelle juste que les encyclopédies de médecine du début XXème défendaient carrément l'eugénisme. <br /><br />Quand je parle de protocole fantaisiste c'est qu'il est incomplet. Prendre des juifs et analyser leur ADN et y trouver un gène commun est aisé et peu scientifique.<br />Prendre des populations diverses et rechercher si un gène est ou non présent dans telle ou telle catégorie de ces populations puis croiser les résultats serait un peu plus scientifique et un peu moins politique.<br /><br />Je vous laisse, je retourne dans mon politiquement correct, je vous laisse réciter vos leçons à qui veut bien les écouter.Patnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-85104380363005576472014-03-25T17:57:25.888+02:002014-03-25T17:57:25.888+02:00Arrêtez avec votre pays pour les juifs ! La religi...Arrêtez avec votre pays pour les juifs ! La religion n'a rien à voir dans le monde moderne. C'est le problème des israéliens, mais pas du reste du monde, et donc pas des palestiniens.<br /><br />Par contre, la paix est un problème mondial. faites là et tout ira mieux. Pas bien, mais mieux.<br /><br />La colonisation est un drame pour les palestiniens, même si Israël s'en donne le droit. Surement pour éviter la paix, mais pourquoi ?<br /><br />GilbertGilbertnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-70042238201213000452014-03-25T16:08:41.369+02:002014-03-25T16:08:41.369+02:00Pat, merci de m'avoir répondu, car cela est ra...Pat, merci de m'avoir répondu, car cela est rare, quand je pose cette question.<br />Je voudrais vous dire, que les Juifs ont commencé à revenir en Palestine, il y a plus d'un siécle, alors que celle -ci était occupée par l'empire Ottoman , puis cela s'est accéléré avec le mandat britannique, mais il ne faut pas perdre de vue , que cette immigration juive a dopé l'économie locale et a provoqué l'arrivée pour des motifs économiques de nombreux Arabes. De plus , je vous rappelle, qu'il n' y avait pas à l'époque d' état arabe indépendant dans la région et que le paysage géographique a été modifié durant et après le mandat britannique et cela n'a rien d'extraordinaire, puisque de nombreuses modifications géographiques ont été faites en Europe avant et après la seconde guerre mondiale.<br />Je terminerais en vous disant, qu'Israel , c'est moins de 25000 km2 et 8 millions d'habitants et le monde Arabe, c'est plus de 20 états et plusieurs centaines de millions de km2. Qui doit donc faire un effort, ? je pense malheureusement , que pour le monde Arabe le conflit ne soit pas d'ordre territorial.yossefnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-11830571987046664382014-03-25T11:38:34.933+02:002014-03-25T11:38:34.933+02:00Pat,
Je ne faisais que vous mettre devant votre d...Pat,<br /><br />Je ne faisais que vous mettre devant votre deux poids deux mesures. Pour ce qui nous concerne, on insulte, quant à vous... vous ne faites que dire la "vérité".<br /><br />Une "vérité à laquelle manque tout de même des extraits m'aidant à voir Damran comme u "extrémiste de droite" !<br /><br />Qu'il ait eu des disputes...certes ! <br /><br />"qu'après recherches je peux affirmer que votre ami n'est ni modéré ni de gauche" Re certes ! <br /><br />Mais en quoi cela fait de lui un "extrémiste de droite" ? En RIEN ! <br /><br />C'est dire combien il est peu intéressant de débattre avec vous.<br /><br />Au fait ! Le Judaïsme ne se transmet pas par le gènes mais par l'éducation.<br /><br />Le Chromosome Y ne se trouve pas dans les populations non juives !<br /><br />Le protocole de ces grands chercheurs est tellement "fantaisiste et n'avait comme seul but que de prouver ce qu'ils voulaient prouver" que...Wikipédia en parle !<br /><br />http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tudes_g%C3%A9n%C3%A9tiques_sur_les_juifs<br /><br />Je vous laisse à votre politiquement correct ! Bonne continuation !Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-87721577228862187112014-03-25T11:24:04.909+02:002014-03-25T11:24:04.909+02:00Pat,
Que c'est facile de renvoyer dos à dos l...Pat,<br /><br />Que c'est facile de renvoyer dos à dos les belligérants ! Encore votre politiquement correct !<br /><br />Je vous cite :<br /><br />"Les deux, israéliens et arabes ont en fait tout intérêt à ce que ça perdure"<br /><br />En 1947 les Israéliens ont accepté le partage. Pas les Arabes <br /><br />En 1967 Israël était prête à restituer les territoires contre la Paix. Les Arabes répondirent de Khartoum 3 fois non !<br /><br />En 2000 Barak proposa un état. Les "palestiniens" déclenchèrent l'intifada des mosquées.<br /><br />En 2008 Olmert proposa de nouveau un état. Abbas y réfléchit encore !<br /><br />En 2009 Netanyahou propose la solution de deux états pour deux peuples. A ce jour, Abbas, mais aussi la ligue arabe, refuse de reconnaître le droit du peuple juif à avoir son propre état.<br /><br />Vous pouvez vous gargariser de votre politiquement correct, la réalité elle ne changera pas pour vous.<br /><br />Un conseil. Libérez vous en !Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-62568449159897746712014-03-25T11:20:22.610+02:002014-03-25T11:20:22.610+02:00"Encore un peu et vous m'affirmerez que &..."Encore un peu et vous m'affirmerez que "crétin" est un qualificatif affectif !"<br /><br />Tout comme idiot, n'est-il pas? Ou antisémite?<br /><br />Premier point changez de moteur de recherche.<br /><br />Vous allez pas me faire copier-coller toutes les disputes que votre grand ami a eu sur le web. Je dépasserai largement les 4096 caractères autorisés.<br /><br />Le deux poids deux mesures. Nous nous voyons accuser sans preuves d'être "payés" pour écrire sur votre blog (lol), de prendre des pseudos à consonance juive (comme pat par exemple lol) le tout sur un ton ordurier, et vous ne voyez pas la moindre raison de reprendre ce Monsieur ou de lui demander la moindre preuve.<br /><br />Par contre vous me cassez les c**** pour un "crétin" finalement approprié et sympathique à côté de ce que tout être normalement constitué pourrait penser de ce genre d'intervenant.<br />Et vous me les brisez également parce qu'après recherches je peux affirmer que votre ami n'est ni modéré ni de gauche.<br />(j'utilise volontairement cette fois un ton ordurier puisque suivant les cas vous aimez ça)<br /><br />Mode grossier personnage : [off]<br /><br />Votre interprétation du sketch est de mauvaise foi. Vous le savez. Associer un discours nazi au nazisme n'est pas antisémite même lorsqu'il s'agit d'un juif. Vous savez pertinemment que parmi les colons certains pensent sincèrement ce que Dieudonné caricaturait. Je suis persuadé qu'en Israël ce sketch serait largement mieux passé. On lui aurait juste reproché d'être pas drôle.<br /><br />Quand aux gros cons ils doivent être approximativement en même proportion chez les israéliens que chez n'importe quel autre groupe humain.<br /><br />Votre démonstration du gène juif ne prouve rien. Car ce Y (bizarre le judaïsme ne se transmet-il pas par le XX) se retrouve aussi dans des populations non juives, et ne se trouve pas chez tous les juifs. Le protocole scientifique de ces "grands" chercheurs était fantaisiste et n'avait comme seul but que de prouver ce qu'ils voulaient prouver. Ce n'est pas de la science, c'est de la politique.<br /><br />Souvenez vous du début du XX°ème siècle quand toutes les "expériences" et "analyses" scientifiques servaient à démontrer le bien fondé des thèses eugénistes. Thèses officielles soutenues par tous les hommes d'état, scientifiques, journalistes... de l'époque. Thèse dont l'aboutissement fut les camps nazis.<br /><br />Alors la science comme arme politico-ethnique, on y a déjà goûté, et ça nous a suffit.Patnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-8588315233570353622014-03-25T10:58:11.750+02:002014-03-25T10:58:11.750+02:00Mon avis a bien peu d'importance. Je vous répo...Mon avis a bien peu d'importance. Je vous répondrais ce qu'à dit Abbas sur le refus de la 181, "erreur historique"..... mais je rajouterai "pas pour tout le monde"<br /><br />Il est vrai que les états arabes ont toujours utilisé ce peuple comme moyen de pression, de chantage. Ils l'ont souvent manipulé, méprisé, parqué dans des camps.<br /><br />Au niveau droit de l'homme il est clair que les arabes n'ont rien à envier à Israël pour leur comportement avec les palestinien. Le blocus de Gaza par exemple mis sur le dos des israéliens l'était aussi par les "frères" égyptiens.<br /><br />La région a connu un radical et rapide changement de population par immigration, les heurts étaient inévitables. <br /><br />Les deux, israéliens et arabes ont en fait tout intérêt à ce que ça perdure. D'un côté le status quo permet d'étendre les territoires et mettre le monde devant les faits accomplis. De l'autre Israël est un "ciment" pour les dirigeants arabes. Israël est le seul point d'accord entre sunnites et chiites par exemple. C'est aussi le bouc émissaire qui permet de détourner la rue arabe des carences de leurs dirigeants. Sa destruction serait catastrophique pour tous les dirigeants arabes.<br /><br />Tout ça sur le dos des palestiniens bien entendu.<br /><br />Même si dans les faits Israël et les pays arabes collaborent étroitement, notamment pour contrer l'influence iranienne dans la région.<br /><br />Ce n'est pas si simple que ce que les "militants" pro Israël ou pro Palestine voudrait faire croire. Le sort du peuple palestinien le dépasse, ils sont victimes de la géopolitique globale du MO, et personne n'a les mains propres. <br /><br />Alors entendre des analyses simplistes, souvent reductio ad hitlerum d'un côté ou de l'autre est pitoyable. Mais si les arabes ont de grandes responsabilités dans ce conflit, l'origine en est bien l'immigration qui a changé radicalement la démographie du pays.<br />La seule chose qui compte maintenant que les deux peuples sont légitimes, c'est : qu'est-ce qu'on fait? On se renvoie l'histoire propagandisé à la tête? On accuse l'autre d'être Hitler? Ou on essaie de trouver une solution?Patnoreply@blogger.com