tag:blogger.com,1999:blog-11769011.post3874239700648381653..comments2023-07-30T14:32:18.178+03:00Comments on Victor PEREZ: Victor PEREZhttp://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comBlogger49125tag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-21208829353263826502009-08-20T22:21:57.222+03:002009-08-20T22:21:57.222+03:00dialogue de sourds...fin de la communication...dialogue de sourds...fin de la communication...AlFadhttp://alfad.canalblog.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-86098979545609474542009-08-16T05:48:32.232+03:002009-08-16T05:48:32.232+03:00…/Suite
Ils savent pertinemment que nulle part ail...…/Suite<br />Ils savent pertinemment que nulle part ailleurs, il n’aurait trouvé une personne aussi respectueuse du débat, que vous l’avez été – Non, je ne crois pas que cela existe ailleurs.<br /><br />Et ensuite il y a eu cette sortie de je ne sais plus qui des trois, (mais qu’importe, vu ce que j’en pense et que j’ai expliqué plus haut)<br />« « « « Je demande au contraire pourquoi il est nécessaire de "bien connaître" un sujet quelconque our pouvoir le décrire, puisqu'à vous entendre "la réalité n'est pas une vision des choses. Elle est !" Dans ces conditions, qu'importe de bien connaître ? <br />Si vous pensez sincèrement que la réalité des choses s'impose d'elle-même et de la même manière à l'ensemble des individus, je comprends effectivement vos colères et indignations sur ce blog. » » » »<br /><br />Mais alors, quelle mauvaise foi – heureusement que j’écris, parce qu’honnêtement cela m’a laissé sans voix !!! <br />Mais pratiquement toutes les personnes qui font des blogs politiques, C’EST TOUJOURS DANS LE BUT DE DEFENDRE SON POINT DE VUE, DONC QUELQUE PART « SA REALITE »<br />Ceci est commun à tous les blogs d’opinions, donc voilà, une accusation totalement idiote – Je vous ai lu beaucoup, nous connaissons votre implication, et nécessairement ce que vous écrivez résulte de ce que VOUS CONNAISSEZ, ensuite effectivement vous faites votre analyse et comme tout un chacun qui exprime SON OPINION, vous exprimez la vôtre, et pour ce faire, il ne faut pas être malhonnête, mais sincère, et pour publier une opinion qui nous soit propre, il faut évidemment être le premier à y croire….<br />Tout ceci à l’air d’échapper à ces fameux contradicteurs…. Dont les phrases creuses (comme vous l’avez souligné) ne comportent en fait aucune connaissance, aucune argumentation et je parle : DE FAITS, non, juste du blablabla généraliste, certainement écris correctement, mais sans plus – Cela n’apporte aucune information…… et ceci, à n’en plus finir…..c que l’on appelle, je crois une leughorrée verbale. (pas sûre de l’orthographe de ce mot pathologique. <br />Pour terminer, Mon cher Victor, ils n’ont finalement apporté que la preuve que vous étiez trop pertinent et donc VOUS LES GENEZ à en être obsédés.<br />Avec toujours mon admiration,<br /><br />MMllesAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-27755120854332604622009-08-16T05:46:58.178+03:002009-08-16T05:46:58.178+03:00Victor,
Je viens de finir de lire ce débat « hal...Victor, <br /><br />Je viens de finir de lire ce débat « hallucinant », mais qui cependant n’a pu exister que par la grâce de votre bonne volonté, à l’accepter.<br />Car, ces personnes que ce soit « Al Fad » « Anonyme » ou bien « Julien »<br />Ont montré un acharnement peu commun et se sont contredit tout du long.<br />Quoique que – Il est difficile de porter un jugement sur ce qu’ils ont dit en fait :<br />L’essentiel pour eux était de « contrer ».<br />Je n’ai vu que des phrases qui peuvent paraître intelligentes, mais pour autant<br />Pour moi, elles étaient creuses, et tout du long, en fait, toutes les interventions étaient interchangeables – Elles auraient pu figurer, les unes et les autres à n’importe quel moment du débat tellement c’était réellement « parler pour ne rien dire »<br />« faire joli, tout au plus » mais dans la contradiction !<br /><br />Je suis béate devant la constance que vous avez eu à répondre à ces personnes ……. Heu ces personnes ?? Vous avez même la gentillesse de ne pas laisser supposer, qu’elles auraient pu se dédoubler – Pourquoi pas ? Pas difficile à penser, ni à diagnostiquer, <br />Devant, un telle « fixation » à se répéter inlassablement, dans le but de vous déstabiliser.<br />Mais effectivement, avec une formulation qui peut le temps d’un commentaire ou deux faire illusion, ensuite ce n’est que de la répétition – Dans le jargon Internet, j’appellerais cela du spam – mais ils ont pu impunément donc spammer, car en agissant avec cette insistance lâche et fourbe, ils vous mettaient devant un dilemme –<br /><br />Beaucoup d’autres personnes que vous se seraient dit, aux moins au bout de deux réponses ou trois – Bon, ceux-là, sont de mauvaise foi, ils ne cherchent qu’avoir le dernier mot – Ne leur répondons pas….<br /><br />Mais voilà, déjà avec tout le temps et toute l’attention que vous leur avez accordée<br />Julien a dit... (a trouvé le moyen de dire, quel culot, tout de même)<br />« « « AH AH AH,<br /><br />Tu perds vite pieds Victor, dès que tes méthodes sont mises en lumière vite on censure... <br /><br />Et en plus tu te crois vertueux... » » »<br /><br />J’AI CRU RÊVER !!!!<br /><br />MMlles<br /><br />.../...suiteAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-31184067208027952632009-08-15T22:14:31.631+03:002009-08-15T22:14:31.631+03:00@Julien,
Tu as raison sur un point. J'ai du m...@Julien,<br /><br />Tu as raison sur un point. J'ai du mal à te suivre.Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-20810832839922411012009-08-15T21:58:35.526+03:002009-08-15T21:58:35.526+03:00Je viens de te le démontre mon cher, il faut suivr...Je viens de te le démontre mon cher, il faut suivre...<br /><br />Même pour quelque chose d'aussi anodin qu'une phrase de ta plume tu n'es pas capable de regarder en face la réalité. Tu fais pirouettes sur pirouettes pour ne pas admettre que tu as tord... Surtout que tu m'avais déjà fait le même coup de la censure.<br /><br />Sinon c'est vrai que le verbe "étonner" n'était pas approprié.Julienhttp://www.israel-palestine.chnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-67123440099444378032009-08-15T21:46:23.260+03:002009-08-15T21:46:23.260+03:00@Al-Fad,
Quel rapport y a t-il entre la LDJ et le...@Al-Fad,<br /><br />Quel rapport y a t-il entre la LDJ et le débat présent ? Aucun. <br /><br />Quelques unes de tes citations:<br /><br />''vous vivez dans un monde virtuel où les juifs sont persécutés à chaque instant. D'ailleurs je le dis, vous souffrez d'un sentiment de persécution, vous êtes parano Victor''<br /><br />Le but du jeu n'est pas d'affirmer une propagande, un mensonge, une contre-vérité, etc... mais de prouver que ce que l'on dit est vrai. En conséquence, démontres moi que:<br /><br />-je vis dans un monde virtuel où les juifs sont persécutés''<br />-que je souffre d'un sentiment de persécution<br />-que je suis parano<br /><br />J'attends ta démonstration.<br /><br />Autre citation:<br /><br />''Selon vous il faudrait s'incliner devant votre grandeur, car vos articles sont repris dans plusieurs sites internet ce qui démontrerait votre intelligence et votre immense capacité de réflexion''<br /><br />Voici ce que j'ai écrit à ce sujet:<br /><br />''M'appuyant toujours sur des faits réels et non insignifiants qui contredisent vos certitudes, vous m'accusez d'utiliser la méthode d'Al-Fad en oubliant, cependant, que mes écrits sont repris depuis des années par différents et nombreux sites. Ce qui démontre, à tout le moins, un raisonnement de mes écrits intelligent.''<br /><br />Je te demande donc d'extraire de ce passage où j'avais affirmé un raisonnement intelligent:<br /><br />-ma demande de reconnaissance de ma grandeur<br />-la démonstration de mon intelligence<br />-mon immense capacité de réflexion<br /><br />Vois-tu Al-Fad, ce qui nous oppose est retranscrit dans ces brèves citations. <br /><br />Tu vis dans un monde virtuel où tes impressions doivent, d'une manière ou d'une autre, devenir réel.<br /><br />Dans ce monde, cela ne marche pas comme cela.<br /><br />Pour le moins avec moi.Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-12808918072100814842009-08-15T21:26:43.380+03:002009-08-15T21:26:43.380+03:00@Julien,
J'ai bien écris qu'il avait écri...@Julien,<br /><br />J'ai bien écris qu'il avait écrit son dernier message où le radotage, les répétitions et les contradictions stérilisent le debat.<br /><br />Mais que tu le veuilles ou non je n'ai pas encore censuré.<br /><br />On est donc dans la menace, voire même une sentence comme tu le dis, et non pas dans l'acte lui-même de censure.<br /><br />C'est toute cette nuance qui est dans le débat. <br /><br />Quant à m'étonner qu'il ne me réponde pas... J'ai beau chercher cet étonnement dans mes écrits, je ne l'ai pas trouvé. Peux tu m'aider ? Lol<br /><br />Pour ce qui est de l'exercice que je t'ai proposé, je constate, là encore, que tu es dans l'impossibilité de démontrer que je ne suis pas en phase avec la réalité.<br /><br />Comme Anonyme, tu t'es enfuis. LolVictor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-74659782515491887112009-08-14T20:11:36.833+03:002009-08-14T20:11:36.833+03:00"Démontres-moi, par ta réponse future que tu ..."Démontres-moi, par ta réponse future que tu es en phase avec la réalité (au contraire de moi lol) et que tu ne vis pas dans un monde virtuel comme le pauvre Al-Fad."<br /><br />Et la LDJ qui n'est pas interdite en France c'est du virtuel peut-être ?<br /><br />Vous savez que je pourrais dire la même chose de vous, que vous vivez dans un monde virtuel où les juifs sont persécutés à chaque instant. D'ailleurs je le dis, vous souffrez d'un sentiment de persécution, vous êtes parano Victor. <br />Selon vous il faudrait s'incliner devant votre grandeur, car vos articles sont repris dans plusieurs sites internet ce qui démontrerait votre intelligence et votre immense capacité de réflexion. Ouh là là, comme l'a dit très justement anonyme votre ego est surdimensionné !! Mais au fait où sont donc passés tous vos adorateurs ??! Je suis surpris de ne voir aucun commentaire venant à votre rescousse. D'habitude la moindre critique à votre égard entraîne presque immédiatement la riposte véhémente de vos adeptes. Mais où est passée votre petite armée de soldats obéissants ??AlFadhttp://alfad.canalblog.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-89114489869402111202009-08-14T15:58:42.527+03:002009-08-14T15:58:42.527+03:00Victor.... la preuve est sous tes yeux, il faut ju...Victor.... la preuve est sous tes yeux, il faut juste un minimum d'honnêté pour le reconnaître :<br /><br />tu écris : "Vous avez écrit, ici, votre dernier message."<br /><br />Commme je te le dis ce n'est pas une menace puisque la sentence est déjà tombée, c'est une sanction mon cher...<br /><br />Cela en devient ridicule quand en plus après tu t'étonnes qu'il ne te réponde pas...Julienhttp://www.israel-palestine.chnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-85116712914382582052009-08-14T11:55:35.571+03:002009-08-14T11:55:35.571+03:00@ Julien,
Une menace n’est pas preuve d’un passag...@ Julien,<br /><br />Une menace n’est pas preuve d’un passage à l’acte. Elle ne peut donc pas être ‘’un peu plus’’.<br /><br />Quant à savoir si je ne suis pas en phase avec la réalité, prouves-le-moi ! <br /><br />Tu as ci-dessus un commentaire d’Al-Fad auquel j’ai répondu en m’appuyant uniquement sur des faits avérés et vérifiables par tous et établissant que les palestiniens n’ont rien de victimes.<br /><br />Voyons si tu vas répondre à ma demande ou, comme Anonyme, te réfugier dans des tergiversations et pinailler sur des termes choisis où la discussion sera sans fin. Voire ne pas me répondre comme, justement, le ''courageux'' Anonyme.<br /><br />Démontres-moi, par ta réponse future que tu es en phase avec la réalité (au contraire de moi lol) et que tu ne vis pas dans un monde virtuel comme le pauvre Al-Fad.Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-22796204483103291212009-08-13T12:50:28.948+03:002009-08-13T12:50:28.948+03:00"Vous avez écrit, ici, votre dernier message...."Vous avez écrit, ici, votre dernier message."<br /><br />C'est un peu plus que des menaces...<br /><br />Pour reprendre ta terminologie :$<br /><br />tu n'es vraiment pas en phase avec la réalité mon brave Victor ;o)Julienhttp://www.israel-palestine.chnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-20498310055025298482009-08-13T12:41:45.434+03:002009-08-13T12:41:45.434+03:00@Julien,
Pour information, je n'ai pas encore...@Julien,<br /><br />Pour information, je n'ai pas encore censuré, mais menacé de mettre un frein à ses abus.<br /><br />Quant à me croire vertueux... N'ayant jamais eu ni écris cette prétention, voilà encore une de tes affirmations qui n'engagent que toi. <br /><br />Deux petits points qui démontrent combien tu n'es pas en phase avec la réalité des faits.Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-80121845535239105462009-08-13T12:32:58.578+03:002009-08-13T12:32:58.578+03:00AH AH AH,
Tu perds vite pieds Victor, dès que tes...AH AH AH,<br /><br />Tu perds vite pieds Victor, dès que tes méthodes sont mises en lumière vite on censure... <br /><br />Et en plus tu te crois vertueux...Julienhttp://www.israel-palestine.chnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-87181847918201721172009-08-12T11:11:22.051+03:002009-08-12T11:11:22.051+03:00@Anonyme,
Du vouvoiement, vous voilà utilisant le...@Anonyme,<br /><br />Du vouvoiement, vous voilà utilisant le tutoiement agressif pour mieux démontrer , certainement, votre ''supériorité'' de raisonnement!<br /><br />Est-ce un signe de fébrilité de votre part ?<br /><br />Comme je vous l'ai indiqué précédement, je n'accepte plus votre radotage, vos répétitions, vos contradictions, etc.. qui stérilisent le débat.<br /><br />Vous avez écrit, ici, votre dernier message. <br /><br />Ainsi, le débat continuera à être roi, enrichissant et non improductif. Il continuera obligatoirement à s'appuyer sur du concret, basé sur un monde réel commun et non virtuel, afin de nuire à toute propagande.Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-65314701241445103492009-08-12T10:28:36.643+03:002009-08-12T10:28:36.643+03:00Bof, Victor, bof bof bof... Je t'explique calm...Bof, Victor, bof bof bof... Je t'explique calmement que je fais preuve de bonne volonté, et tu penses avoir terrassé le dragon... Un pas en avant, deux pas en arrière.<br /><br />Je définis les termes que j'utilise et tu en fais aussitôt des contresens pour "prouver" ton raisonnement bancal. La censure ? Effectivement, il ne te reste plus que ça pour ne pas t'enfoncer plus. C'est dire comme tu es bas.<br /><br />Alors reprends mon post précédent, et réponds aux questions, tu verras que tu es complètement hors-sujet, mais complètement.<br /><br />Nous nous sommes rejoint sur une chose : <br />- "Un fait tangible, M. Perez, ne prête pas au débat. Il est ce qu'il est, point. Ilan Halimi est mort. Ca, c'est un fait tangible. En quoi est-ce un débat ? Les débats ne se font que sur les idées, et les avis que l'on peut avoir des faits."<br />- "En effet! La réalité n'est pas une vision, elle est. A partir de la réalité, et seulement à partir d'elle, j'admets que l'on peut en déduire plusieurs visions, analyses."<br /><br />Cette dernière citation contraste étrangement avec :<br />- "Et [que] cette réalité [que je décris] doit s'imposer à toute propagande."<br />- "[...] diverses propagandes. Ce que vous appelez pudiquement ''visions''"<br /><br />Alors je t'offre une très, très belle opportunité de gagner cet échange de manière brillante (au moins autant que tes contradictions l'ont été) : définis-moi "réalité" (ce que ce terme signifie quand tu l'emploies), "vérité", "propagande".<br /><br />Que suis-je sensé faire pour "rejeter la propagande" et "accepter le monde réel" ? Au fond, tu n'as pas compris que c'est ici le débat. Ou plutôt, tu l'as tellement bien compris que tu te rends compte maintenant que tu n'as que la démesure de ton égo pour me faire accepter que ton analyse devrait selon toi s'appeler "monde réel" et le reste "propagande".<br /><br />La méthode classique pour se faire une opinion est de prendre un fait réel (dans mon acception du terme, ciel bleu, mort d'Ilan, etc), de le confronter à divers intérêts (les miens, ceux du mec en face, à l'autre bout de la planète, etc), et d'adopter une position (j'approuve, je condamne, j'attends, etc). Classiquement toujours, il est admis que cette "vision des choses" ou "opinion", ou "point de vue", n'est que ça, et est confrontable à celle des autres, avec la même valeur (une histoire de démocratie, où une personne vaut une voix, et aucune voix n'a plus de poids qu'une autre, tu devrais pouvoir t'y retrouver).<br />Le propre (pour moi) des propagandistes et des radicaux et extrémistes, est non pas de vouloir changer la réalité (le jour où tu voudras faire un ciel vert, Victor, bon courage), ce qui est impossible, mais de vouloir faire admettre que le point de vue qu'ils en ont est la vérité, le seul point de vue admissible (comme toi, Victor), et qu'il est impossible de le contredire.<br /><br />Alors mon but n'est pas de prouver que mon point de vue est le bon, je m'en garderais bien. Mon but est de te demander de te définir, Victor. Si ton opinion est la Vérité, comment le sais-tu, et pourquoi ? Et pourquoi ne puis-je pas t'appeler "propagandiste" puisque tu en es un ? Comment fais-tu pour reconnaître "[...] ceux qui s'obstinent à voir leur vision comme réalité et la réalité comme irréelle", à part en prétendant que ce sont ceux qui te contredisent ?<br />Quelque chose (le fait que tu fuies cette question depuis 26 commentaires ?) me dit qu'encore une fois tu ne répondras pas...<br /><br />Relis notre premier échange, tu verras que nous y sommes revenus...<br />- " "Ici c'est un salon où le débat est roi"<br />Ceci est tout à fait exact. Du moins, si on partage vos opinions, Victor."<br />- réponse : "Si vous acceptez le monde réel et rejetez la propagande,[...]"<br /><br />Etonnant, non ?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-18868197998389726112009-08-12T09:06:11.682+03:002009-08-12T09:06:11.682+03:00@Anonyme,
Vous n'êtes qu'un petit rigolo ...@Anonyme,<br /><br />Vous n'êtes qu'un petit rigolo qui esquive toutes les difficultés et tente de faire croire que son opinion est la bonne.<br /><br />Vous affirmez dans votre dernier message que l'on est d'accord sur ce que j'ai écris précédemment: <br /><br />''La réalité n'est pas une vision, elle est. A partir de la réalité, et seulement à partir d'elle, j'admets que l'on peut en déduire plusieurs visions, analyses.'' <br /><br />Votre commentaire:<br /><br />''Eh bien vous voyez, c'est exactement ce que je veux vous entendre dire depuis le départ. Je ne cherchais presque rien d'autre, vous allez voir, nous allons peut-être même nous entendre''<br /><br />Voici ce que j'écrivais dans ma première réponse datée de 10.42:<br /><br />''Si vous acceptez le monde réel et rejetez la propagande, alors vous aurez en moi un contradicteur enthousiaste''<br /><br />Confirmé par ceci (message de 14.15): ''M'appuyant toujours sur des faits réels et non insignifiants qui contredisent vos certitudes, vous m'accusez d'utiliser la méthode d'Al-Fad'' <br /><br />(la méthode d'Al-Fad étant, je vous la rappelle, de sacrifier la réalité pour mieux propager sa propagande. Je l'ai prouvé par ma réponse à ce dernier alors que vous ne m'avez toujours pas prouvé que j'ai faux).<br /><br />D'autres citations peuvent encore être citées si vous le désirez.<br /><br />Dans ces réponses de ma part, il n'y a nul doute quant à la priorité de la réalité sur toute ananyse, réflexion et vision.<br /><br />Pour votre part, voici ce que vous écriviez lors de votre commentaire de 17.46: <br /><br />''Ce que vous, vous n'avez pas l'air de saisir, c'est que la réalité n'existe pas, comme dit plus haut. Vous avez votre vision des choses, et chacun a la sienne''<br /><br />Il vous faudra plus d'un commentaire pour expliquer que je vous ai rejoins, mais aussi pour expliquer vos contradictions.<br /><br />Ceci dit, cet échange stérile ne m'amuse plus. Si vous continuez à radoter, je serais contraint de vous censurer.Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-73648009969394965042009-08-11T16:35:57.172+03:002009-08-11T16:35:57.172+03:00Moi, en colère ? Allons, il faudra me montrer où.....Moi, en colère ? Allons, il faudra me montrer où...<br /><br /><br />"La réalité n'est pas une vision, elle est. A partir de la réalité, et seulement à partir d'elle, j'admets que l'on peut en déduire plusieurs visions, analyses."<br /><br />Eh bien vous voyez, c'est exactement ce que je veux vous entendre dire depuis le départ. Je ne cherchais presque rien d'autre, vous allez voir, nous allons peut-être même nous entendre.<br /><br />"En revanche, les propagandistes ignorent la réalité et imposent leurs visions basées sur des fantasmes, des haines et/ou des idéologies afin de changer cette réalité et atteindre leurs objectifs très souvent inavouables."<br /><br />La "réalité" dont vous parlez ici ne me semble pas claire. Je souhaiterais (pour ne pas avoir de quiproquo stérile) qu'on appelle "réalité" des faits purement objectifs. Ilan Halimi est mort, résolution ONU n°X, le ciel est bleu, etc. Il est strictement impossible de changer ces données, dans un sens ou un autre, propagandiste ou non.<br />Au mieux ces "propagandistes" peuvent les mettre à profit pour les interpréter en faveur de leurs intérêts, et essayer d'influencer d'autres individus de la même manière.<br /><br />A partir de là, sachant que vous essayez (avec ce blog) d'amener les gens à penser de la même manière que vous, comment vous différenciez-vous des "propagandistes" ? Vous prenez des faits réels, et les proposez à lire à travers le prisme de votre pensée. Pourquoi pensez-vous être plus dans le "vrai" que tout le monde ?<br /><br />Afin d'éviter toute tension, je préfère préciser que ces questions sont posées avec curiosité, sans colère, et que nous sommes enfin au coeur du débat que souhaitais amener ici. C'est juste pour cette raison que je laisse le reste de côté. Si vous y tenez j'ai déjà une réponse de prête d'ailleurs, mais j'espère que vous comprendrez que je ne la poste pas par bonne volonté, donc si vous vouliez en faire autant, vous seriez bienvenu.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-9281523393398958672009-08-11T15:39:37.627+03:002009-08-11T15:39:37.627+03:00@Anonyme,
Vous êtes pitoyable dans votte défense....@Anonyme,<br /><br />Vous êtes pitoyable dans votte défense. Vous m'interpellez pour un débat, vous tentez de démontrer mon tort, et dès que je vous demande d'être concret sur vos accusations, de vous appuyez sur la réalité de mes articles, vous piquez une colère ou dérivez sur un autre sujet. Classique d'une attitude de gêne.<br /><br />Vous êtes incapable de démontrer que ma ''méthode'' appliquée au post d'Al-Fad est mauvaise.(comme vous fûtes incapable par exemple de démontrer ma propagande de bas étage, mes sophismes, mon intégrisme et mon radicalisme).<br /><br />Vous aviez là un parfait exemple pour prouver combien votre théorie est plus que cela.<br /><br />En lieu et place vous vous contentez de qualifications à mon égard -qui ne sont que votre avis dont je me moque- et vous gargarisez de mots pour mieux vous étourdir. <br /><br />En effet! La réalité n'est pas une vision, elle est. A partir de la réalité, et seulement à partir d'elle, j'admets que l'on peut en déduire plusieurs visions, analyses.<br /><br />En revanche, les propagandistes ignorent la réalité et imposent leurs visions basées sur des fantasmes, des haines et/ou des idéologies afin de changer cette réalité et atteindre leurs objectifs très souvent inavouables. C'est ce que fit Al-Fad dans son dernier commentaire, auquel vous avez refusé d'appliquer votre fumeuse théorie qui affirme que toutes les visions se valent.<br /><br />Ce qui nous démontre, pour le moins, que vous n'êtes pas masochiste.<br /><br />C'est déjà ça. vous ne repartirez pas bredouille de ce semblant de débat.Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-72359183588272541052009-08-11T14:49:49.493+03:002009-08-11T14:49:49.493+03:00Je n'ai pas à commenter le dernier post d'...Je n'ai pas à commenter le dernier post d'AlFad, je vois pas trop ce qui vous a mis ça en tête, mon pauvre ami. Je post indépendamment de ce qu'il peut dire et inversement, mais je peux par contre trouver des faits réels et tangibles dans ses commentaires, à l'occasion... comme dans les vôtres.<br /><br />Je vous ai cité aussi souvent que possible, et si vous êtes dos au mur, c'est bien parce que vous n'avez aucune cohérence. Je n'ai nul besoin d'aller plus loin qu'ici pour vous le prouver. Nous parlons méthode ("J'avais compris que ma ''méthode'' vous dérangeait."), ici ou ailleurs ça ne change strictement rien. Votre ego surdimensionné vous donne l'impression que votre parole est d'or, mais c'est bien vous qui refusez de me répondre...<br />La preuve que je ne me suis pas enfui sur un autre sujet, c'est qu'il a fallu 24 ou 25 posts pour vous ramener au début du débat, et vous amener à vous contredire de la plus éclatante des manières. Nous passons de : "La réalité n'est pas une vision des choses. Elle est !", à : "ceux qui s'appuient sur la réalité, et de là interprètent, dévelopent, ...<br />". Ce que vous supportez difficilement : ce doit être dur d'être objectivement confronté à vos limites de réflexion, et s'appercevoir que vos positions ne sont pas tenables. Faut-il que vous soyez vraiment acculé pour tenter de me prêter des talents que je n'ai pas ("Vous avez l'art de jongler avec les mots") et en être la malheureuse victime. Relisez l'ensemble des commentaires, vous verrez que tout est limpide et univoque.<br /><br />Ce qui m'inspire la pitié, c'est votre réaction : plutôt que de se rendre compte que vos propres idées viennent de vous mettre un sévère déculottée et de vous remettre en question, vous vous confortez votre vision d'un monde méchant qui vous persécute. J'imagine que c'est moins douloureux que d'apprendre à ouvrir les yeux.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-37380285252227682552009-08-11T14:03:07.629+03:002009-08-11T14:03:07.629+03:00@Anonyme,
Ce n'est pas 20 posts plus haut que...@Anonyme,<br /><br />Ce n'est pas 20 posts plus haut que nous remontons, mais c'est au début de débat. Si l'on peut appeler ceci un débat.<br /><br />Vous avez l'art de jongler avec les mots, de dénaturer la pensée d'autrui pour éviter à chaque fois de répondre précisément aux questions génantes. Plusieurs fois je vous ai mis au défi de prouver vos accusations en citant quelques extraits de mes écrits. Pas une fois vous ne l'avez fait. Rester vague pour exister doit être votre devise.<br /><br />Je vous avais demandé précisément de commenter le dernier post d'Al-Fad afin d'avoir votre position sur du concret et mettre à mal, si vous le pouvez, mon analyse de ce post. <br /><br />Vous vous êtes enfuis sur un autre sujet. C'est lamentable et symptomatique de ceux qui s'obstinent à voir leur vision comme réalité et la réalité comme irréelle.<br /><br />Vivez tranquillement dans votre monde et oubliez moi.Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-12874540299463919222009-08-11T13:42:48.451+03:002009-08-11T13:42:48.451+03:00Je ne pense pas avoir caricaturé, je n'ai fait...Je ne pense pas avoir caricaturé, je n'ai fait que vous citer sans dénaturer. Mais vous semblez trouver maintenant un semblant de modération et de nuances, ça vous change. <br /><br />Vous commencez même, curieusement, à parler d'interprétation et d'extrapolation des faits. On en revient donc quasiment directement à 20 posts plus haut : vous nous avez fait perdre pas mal de temps pour rien, Victor, et c'est vous qui vous ridiculisez en vous démentant comme un grand.<br /><br />Vous admettez que vous défendez vos intérêts (je vais vous citer à chaque fois, histoire d'être bien certain : "Si, certes, je défends les intérêts d'Israël et du peuple juif, cette défense s'inscrit entièrement dans le cadre de cette vision démocratique", extrait complet où vous utilisez vous-même le terme de "vision" que vous détestez tant), que vous interprétez et extrapolez ("il y a d'un côté ceux qui s'appuient sur la réalité, et de là interprètent, dévelopent [...]").<br />Donc : vous prenez des faits, et vous les interprétez et les extrapolez en défendant vos intérêts. J'appelle (arbitrairement, à vous de voir) "vision" ou "point de vue" l'adéquation entre des intérêts et une interprétation d'un fait.<br /><br />De là, me vient l'idée (certes saugrenue) que vos intérêts n'étant pas forcément les intérêts de tout le monde (et inversement), l'interprétation et l'extrapolation des mêmes faits réels n'aboutissent pas forcément au même résultat. Surprenant, non ?<br />J'ajoute encore (une fois de plus) que la sélection des faits que vous interprétez et extrapolez ici est déjà significative.<br /><br />Si vous voulez des faits réels, il me semble que, contrairement à ce que vous annoncez, AlFad en donne quelques-uns vérifiables : "la LDJ pourtant interdite en ISRAEL [et non en France]", "ce jeune Rudy fréquentait la LDJ et le Betar", "saccage de la librairie Résistances à Paris par la LDJ", etc, vous n'aurez qu'à fouiller dans les commentaires pour retrouver références historiques et juridiques (ONU et autres...), je vous fais confiance.<br /><br />Donc, puisqu'il est admis que nous avons nos intérêts respectifs, et a fortiori nos interprétations et extrapolations respectives (vous n'avez pas le monopole de la réflexion), j'aimerais que vous m'expliquiez, s'il vous plaît :<br />- "La réalité n'est pas une vision des choses. Elle est! Ne pas vouloir la voir ou l'admettre cela s'appelle de la propagande."<br />- "Si vous acceptez le monde réel et rejetez la propagande"<br />- "Si j'affirme la nécessité de rappeler la réalité [...] c'est pour la simple raison que d'autres, tels que vous, vivent dans un monde virtuel et prennent plaisir à déformer la réalité."<br /><br />Dites-moi, Victor, dites-moi ce qui fait de votre petit point de vue une réalité qui doit s'imposer à tous.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-44030869788887265852009-08-11T10:25:15.872+03:002009-08-11T10:25:15.872+03:00@Anonyme,
Caricaturer, je peux également le faire...@Anonyme,<br /><br />Caricaturer, je peux également le faire.<br /><br />Mais faisons simple. <br />Ci-dessus un commentaire d'Al-Fad qui illustre parfaitement notre débat.<br /><br />D'après vous, il dit la vérité (sic), ment ou se trompe ?<br /><br />Ne venez pas me dire qu'il s'appuie, pour sa ''vision'', sur la réalité, sur des faits vérifiés et vérifiables par tous. S'il s'avère que c'est le cas, prenez le temps de détailler votre réponse à l'égard de son commentaire. Dites moi sur quels faits réels s'est il appuyé pour développer son ''analyse''. <br /><br />Que vous le vouliez ou non, il y a d'un côté ceux qui s'appuient sur la réalité, et de là interprètent, dévelopent, ...<br /><br />et ceux, pour des objectifs divers, déforment la réalité afin de propager leurs ''visions'' et parvenir ainsi aux résultats escomptés par avance.<br /><br />Dénoncer, en conséquence, ma méthode s'appuyant sur des faits vérifiés et vérifiables -autant que possible- pour dénoncer les objectifs malsains des propagandistes, c'est de fait se retrouver dans leur camp.<br /><br />Et notre débat n'est que ça. Savoir dans quel camp nous nous situons.Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-38855377936619299562009-08-11T10:03:59.867+03:002009-08-11T10:03:59.867+03:00Vous démontrez votre radicalisme vous-même Victor,...Vous démontrez votre radicalisme vous-même Victor, pas besoin d'aller chercher très loin :<br />- "cette réalité [que je décris]doit s"imposer à toute propagande. C'est, je crois que vous l'avez compris, l'objectif de mon blog."<br /><br />Alors faites-moi gagner du temps (et à vous aussi, si vous êtes si las de me répondre) et faisons une synthèse en une simple question-réponse : puisque "la réalité n'est qu'une" (je vous cite), et que c'est vous qui la décrivez ici, alors tous ceux qui disent autre chose que vous mentent ou se trompent. Ai-je bien résumé votre position ?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-67388645915228169572009-08-10T11:34:30.230+03:002009-08-10T11:34:30.230+03:00@ Anonyme,
Les accusations sont faciles, les démo...@ Anonyme,<br /><br />Les accusations sont faciles, les démonstrations non. Vous avez à votre disposition plus de 400 articles. Démontrez moi, par leur intermédiaire, ma ‘’propagande de bas étage’’, ‘’mes sophismes’’, mon intégrisme et mon radicalisme.<br /><br />Ensuite, seulement, je considérerais que votre ‘’vision’’ vaut ma réflexion.Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-27334797422693525652009-08-10T11:30:22.055+03:002009-08-10T11:30:22.055+03:00@ Al-Fad,
Vous voilà de retour. Merci d’illustrer...@ Al-Fad,<br /><br />Vous voilà de retour. Merci d’illustrer parfaitement, par votre commentaire haineux, le débat stérile que j’ai avec Anonyme. <br /><br />N’y a-t-il que des visions qui se valent ou une réalité dont il faut tenir compte ?<br /><br />Les Palestiniens sont gentils dîtes vous et les Sionistes des salopards ! Ceci est votre vision. <br /><br />Mais qu’en est-il exactement ?<br /><br />Les Palestiniens ont, avant 1948, tout fait pour empêcher les juifs de voir leur droit à l’autodétermination sur une partie du sol ancestral se réaliser. <br /><br />En 1948, ils se sont poussés le temps que leurs frères jettent les Juifs à la mer. <br /><br />Entre 1948 et 1967, plutôt que de se préoccuper de construire un état sur leurs territoires dévolus entre les mains des Transjordaniens et Egyptiens, ils préfèrent commettre des attentats terroristes en territoire israélien et créer une organisation dont sa charte, toujours en vigueur, annonce l’éradication du refuge juif.<br /><br />Depuis 1967 ils participèrent à la chanson Edbah, Edbah (égorge, égorge) et organisèrent des attentats à travers la planète. <br /><br />De 1978 à 1982 ils préfèrent terroriser le nord d’Israël à partir du Liban. <br /><br />En 1987 ils lancèrent l’intifada des pierres. <br /><br />En 1991 ils sautèrent de joie à chaque missile envoyé par leur ami Saddam sur Israël. <br /><br />En 2000 ils lancèrent l’Intifada armée. <br /><br />En 2009 l’opération Plomb fondu est venue calmer leur ardeur à arroser le territoire israélien de roquettes. <br /><br />A l’heure actuelle, le congrès du Fatah rappelle son droit à la ‘’résistance’’ et ses exigences d’un droit de retour en territoire israélien.<br /><br />Litanie non exhaustive de la ‘’gentillesse’’ des arabes de Palestine envers les ‘’méchants’’ sionistes, alors que ces derniers, dans leur très grande majorité, acceptent la création d’un énième état musulman à leur côté mais pas à leur place.<br /><br />Comme on peut le voir dans vos différents commentaires, votre ‘’vision’’ fait fi de la réalité exposée ci-dessus. Et ne pas tenir compte de cette réalité, dont chacun peut vérifier l’authenticité, démontre pour le moins l’inutilité de débattre avec les individus de votre genre tant que vous vous réfugierez dans des mondes virtuels aux fins de ne pas se confronter au monde réel.Mondes virtuels qui permettent également aux Anonymes de continuer de pérorer sur l’égalité des visions de chacun.<br /><br />Avec des gens tels que vous, on peut parier que le conflit perdura encore longtemps.Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.com