tag:blogger.com,1999:blog-11769011.post1208727695003999377..comments2023-07-30T14:32:18.178+03:00Comments on Victor PEREZ: ‘’L’humiliation’’ de Roland DumasVictor PEREZhttp://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comBlogger63125tag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-1903792273816843232011-03-07T08:14:33.876+02:002011-03-07T08:14:33.876+02:00Loretta,
Je dirais même plus. Notre échange n'...Loretta,<br /><br />Je dirais même plus. Notre échange n'a pas eu lieu.<br /><br />Heureusement! <br /><br />Cela aurait été une pure perte de temps.Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-63624687469301118172011-03-06T13:58:49.053+02:002011-03-06T13:58:49.053+02:00Vous ne pouviez pas vous empêcher de finir sur un ...Vous ne pouviez pas vous empêcher de finir sur un raccourci rapide, une intention prêtée, une phrase inventée et une accusation d'antisémitisme.<br /><br />DommageLoretta for Damrannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-56564187377290335562011-03-06T13:47:01.523+02:002011-03-06T13:47:01.523+02:00Loretta,
Si vous n'avez pas encore compris q...Loretta, <br /><br />Si vous n'avez pas encore compris que pour les ''palestiniens'' et le monde musulman le problème n'est pas l'état d'Israël mais ses propriétaires c'est que vous n'avez rien compris au conflit.<br /><br />Par ailleurs, je me demande si le problème de votre incompréhension n'est autre que votre propre refus de voir le peuple juif sur ses terres ancestrales !?<br /><br />Cette question, je me la suis posée dès le début de notre échange lorsque vous avez affirmez qu'Israël était la cause de l'humiliation des peuples arabes.<br /><br />A votre place, je commencerai à m'interoger. Mais cela est votre problème. Pas le mien.<br /><br />Ceci dit, fin de cet échange stérile.Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-45233255435281401062011-03-06T11:02:50.245+02:002011-03-06T11:02:50.245+02:00Qui a parlé de se renier? Je vous demande une expl...Qui a parlé de se renier? Je vous demande une explication. Je reformule. En quoi reconnaître un "état juif" diffère de reconnaître un "état souverain", donc maître de ses frontières, de sa politique d'immigration et de tout le reste?<br /><br />Où avez vous expliqué?<br /><br />J'ai l'impression d'écrire dans le vide ou d'avoir à me justifier. Ce qui ne devrait pas être le cas d'une discussion. Discussion qui a dérapé d'ailleurs, puisqu'à l'origine sur le sentiment d'humiliation des peuples arabes que niiez.Loretta for Damrannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-33825280770831646962011-03-06T10:45:40.233+02:002011-03-06T10:45:40.233+02:00Loretta,
Je vous cite :
"Sans cette revendi...Loretta,<br /><br />Je vous cite :<br /><br />"Sans cette revendication rhétorique dont vous n'avez toujours pas su m'expliquer la raison d'être en deux phrases, le processus avancerait plus vite. "<br /><br />Evidemment, si Israël se renie le problème sera vite réglé.<br /><br />"L'AP était revenue sur le nombre de réfugiés"<br /><br />De combien ? Combien devront devenir israéliens ??????????<br /><br />"Israël a refusé"<br /><br />C'est un fauteur de guerre. Il refuse de se suicider.<br /><br />Quant à me dire que je ne vous ai pas expliqué la raison de cette revendication, à savoir reconnaître le caractère juif de l'état d'Israël, c'est ne savoir pas lire et passer pour un idiot.Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-2075718804009377362011-03-06T10:28:53.284+02:002011-03-06T10:28:53.284+02:00Croyez vous réellement que je prends les islamiste...Croyez vous réellement que je prends les islamistes pour des anges qui vont aider Israël?<br /><br />Sans cette revendication rhétorique dont vous n'avez toujours pas su m'expliquer la raison d'être en deux phrases, le processus avancerait plus vite. L'AP était revenue sur le nombre de réfugiés. Israël a refusé, poliment mais catégoriquement.<br /><br />Evidemment l'intransigeance appelle l'intransigeance, quel qu'en soit l'initiateur. Si personne ne veut négocier alors... Si chacun rajoute des revendications farfelues au jour le jour, bien sûr...<br /><br />Nous serons alors d'accord. Ni les dirigeants palestiniens et arabes, ni les gouvernants israéliens ne veulent la paix. C'est réglé. Par pitié ne me faites pas la liste des "cadeaux" israéliens, je ne vous ferais pas la liste des "cadeaux" arabes. Le status-quo restera en place jusqu'à.... Jusqu'à ce que quoi au fait?Loretta for Damrannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-55139420413960285792011-03-06T09:18:31.433+02:002011-03-06T09:18:31.433+02:00Loretta,
que veut dire ceci pris du lien que vous...Loretta,<br /><br />que veut dire ceci pris du lien que vous m'avez fourni: "Nous acceptons un Etat palestinien avec entière souveraineté sur les territoires occupés en 1967 et Jérusalem pour capitale, et une solution à la question des réfugiés"<br /><br />Pourquoi soulever le problème des ''réfugiés'' qui ne concerne que la ''palestine'' à naître et peut-être un dédomagement israélien et pas autre de chose de sa part ?<br /><br />La juste solution pour eux est un retour des ''réfugiés'' en Israël même et non pas ailleurs. Ce qui par le jeu de la démographie éradiquerait le foyer juif. Pas difficile à comprendre non ?<br /><br />Et ainsi, le Hamas pourra reconnaître Israël EXPLICITEMENT et non pas implicitement.Lol!<br /><br />Quant aux accords économiques sont ils pour autant une reconnaissance d'Israël comme état du seul peuple juif ?<br /><br />L'Egypte et la Jordanie non pas plus reconnu Israël comme nation du peuple juif.<br /><br />Votre petit jeu confirme que vous êtes au mieux un idiot utile à la haine d'Israël. Car tout autre individu se serait interrogé depuis longtemps sur ce qui gène autant le monde musulman de reconnaître Israël pour ce qu'il se proclamme.Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-77213037410955431622011-03-06T08:39:59.598+02:002011-03-06T08:39:59.598+02:00Oui, implicitement, oui.
http://www.rtlinfo.be/i...Oui, implicitement, oui. <br /><br />http://www.rtlinfo.be/info/monde/international/757211/haniyeh-le-hamas-pret-a-un-accord-avec-israel-valide-par-referendum<br /><br />Et ce n'est pas la première fois. De là à l'admettre sans ambiguïté, il y a encore du chemin. <br /><br />Officiellement je ne vois, de tête, que l'Egypte, la Jordanie, le Maroc et la Tunisie. Plus une poignée d'accords commerciaux (reconnaissance, donc) comme le Qatar ou le sultanat d'Oman. Et de fait ? Tous.<br /><br />Je suis d'accord avec vous, nous allons stopper cet échange. Je regrette juste que vous ne m'ayez pas répondu. Ce sera pour une prochaine fois put-être.<br /><br />Bon weekendLoretta for Damrannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-37242984004790344932011-03-05T23:38:49.501+02:002011-03-05T23:38:49.501+02:00Loretta,
Vous dites "Même le Hamas a reconnu...Loretta,<br /><br />Vous dites "Même le Hamas a reconnu Israël"!!!!!!!!!!<br /><br />Quand ????????????? Citez moi la date, donnez moi le lien. Car cela est un SCOOP.<br /><br />Vous n'êtes pas capable de me citer UN SEUL état musulman sur 57 ayant reconnu le droit du peuple juif d'avoir un état. Même l'Egypte ne la pas fait.<br /><br />Au final, car il faut bien que cet échange cesse, vous êtes momifié sur des certitudes qui ne sont que des trompes l'oeil.<br /><br />Si cela vous convient j'en suis fort aise. Moi je préfères affronter la réalité.Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-33124434260867325112011-03-05T23:16:50.672+02:002011-03-05T23:16:50.672+02:00La question est biaisée afin de ne pas répondre à ...La question est biaisée afin de ne pas répondre à la question que je soulève. Même le Hamas a reconnu Israël. Pas dans sa "charte" bien évidemment, mais les déclarations d'Haniyeh vont dans ce sens impensable il y a 10 ans.<br /><br />Si l'on en est à parler des négociations relisez les cables du Guardian ou de wikileaks.<br /><br />Je connais les problèmes d'Israël, sur la démographie, puisque vous avancez le sujet. La "libération" de Gaza a aussi été influencée par cette donnée.<br /><br />Mais tout cela ne répond toujours pas. Ce n'est pas possible de synthétiser les objectifs de cette exigence en une ou deux phrases?Loretta for Damrannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-9997635026586084552011-03-05T20:12:20.416+02:002011-03-05T20:12:20.416+02:00Loretta,
Vous dites : "Les peuples musulman...Loretta,<br /><br /> Vous dites : "Les peuples musulmans ont reconnu Israël depuis bien longtemps pour certains."<br /><br />Faites moi la liste des pays musulmans (il y en a 57 en tout) ayant reconnu l'état d'Israël comme étant l'état du peuple juif et non pas comme un état à remplir avec 7 millions de ''réfugiés palestiniens''.<br /><br />J'espère qu'après ceci vous comprendrez le problème israélien.Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-35622581740010258232011-03-05T19:34:07.602+02:002011-03-05T19:34:07.602+02:00S'il vous plait Victor. Les peuples musulmans ...S'il vous plait Victor. Les peuples musulmans ont reconnu Israël depuis bien longtemps pour certains.<br /><br />Les citoyens israéliens vivent légitimement sur cette terre.<br /><br />C'est la raison de cette exigence israélienne, qui est venu compléter la volonté légitime de reconnaissance, que je ne cerne pas.<br /><br />Ce n'est pas moi qui ne veut pas voir mais vous qui vous expliquez mal sur ce point précis.Loretta for Damrannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-76695367147521162082011-03-05T19:06:05.627+02:002011-03-05T19:06:05.627+02:00Loretta,
Si vous ne trouvez aucune explication à ...Loretta,<br /><br />Si vous ne trouvez aucune explication à l'exigence de reconnaître l'état d'Israël comme état du peuple juif, c'est que vous ne voulez pas trouver de justification à la légitimité du peuple juif à vivre indépendant sur sa terre.<br /><br />On fait la paix avec ses ennemis. Pour cela il faut déjà les reconnaître. Et le monde musulman s'y refuse.<br /><br />Ce qui explique la poursuite du conflit.Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-69686445203554768732011-03-05T10:10:11.092+02:002011-03-05T10:10:11.092+02:00Victor,
J'ai entendu vos arguments. Je les co...Victor,<br /><br />J'ai entendu vos arguments. Je les comprends, et je comprends aussi qu'un état se définit comme il le désire.<br /><br />J'ai également entendu que les ennemis d'Israël souhaitent le retour de 7 millions de réfugiés, ce qui est inacceptable pour la survie même de l'état.<br /><br />Ce que vous n'avez toujours pas expliqué c'est l'intérêt pour la paix de la condition de reconnaître un "état juif". Alors qu'Israël est déjà reconnu comme état souverain et que de fait, Israël est un état à très très grande majorité juive, et souverain sur ses frontières.<br /><br />On en revient à votre article et l'humiliation quelque part.<br /><br />Je vous ai lu et relu, et je suis désolé, je ne trouve aucune explication directe à cette exigence.<br />Serait-ce tout simplement car il n'y en a pas.Loretta for Damrannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-67389959955691757302011-03-04T20:34:13.802+02:002011-03-04T20:34:13.802+02:00suite...2
A l’aune de cette déformation sérieuse,...suite...2<br /><br />A l’aune de cette déformation sérieuse, quelle crédibilité vous reste t-il pour débattre ? Pour cela, il ne vous faudrait pas seulement vous affranchir du parti pris, honteusement flagrant ! Mais il vous faudrait également connaître le sens des mots employés. Car si l’on voulait, sans même la moindre idéologie politique, nous pourrions vous reprendre, pour chaque mot ! Le dictionnaire entier y passerait. Les indications que vous en retenez sont personnelles et ne correspondent qu’aux définitions pompées par ceux qui désirent voir Israël disparaitre. <br /><br />Oui, il n’est plus à prouver que les mots aujourd’hui ne représentent plus grand-chose. Malheureusement ! Le révisionnisme et le négationnisme, même pour cette chose si importante qu’est le « verbe » sont passés par là et ont dénaturé ce concept aussi essentiel !<br /><br />Pourtant, rien d’étonnant à cela… N’est-ce pas ainsi,en outrageant l’expression elle-même, que le travail de sape dans le but de réduire toutes les libertés, commence ?<br /><br />Et n’allez pas prétendre comme vous le faites toujours, que c’est une réponse soit énervée, soit ad hominem, soit en dehors. Ma réponse est totalement cohérente avec vos interventions. C’est une réponse globalisée à toutes les insinuations que vous essayez de faire passer en coupant les cheveux en quatre. En effet, essayer d’être simple ne favoriserait certainement pas vos vues !<br /><br />MMllesAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-34551649353062667692011-03-04T20:31:01.891+02:002011-03-04T20:31:01.891+02:00Loretta,
Victor s’est montré plutôt amène et dési...Loretta,<br /><br />Victor s’est montré plutôt amène et désireux de débattre. Et c’est d’ailleurs ce qu’il fait toujours. Même si la personne en face est irrémédiablement de mauvaise foi. Vos réponses sont un ramassis de gloubi-boulga qui ne parait cohérent, que par votre volonté absolue de dépister des raisonnements qui vont pouvoir condamner Israël.<br /><br />Personnellement, je trouve Mr le discoureur, tout en reprenant ,soi-disant, chaque point, vous ne vous privez pas, de répondre tout à fait à côté. C’est bien ce que j’ai dit « l’art de noyer le poisson dans l’eau » !<br /><br />Une chose flagrante qui démontre cette malhonnête intellectuelle : <br /><br />Israël qui déjà se considère comme un pays juif, se conduit-elle comme une autocratie ? Mais voulez-vous seulement comprendre ce qu’est une autocratie ? Où avez-vous vu que les responsables israéliens étaient absous du moindre pêché ? Depuis les présidents du Pays assignés en Justice qui sont condamnés, idem pour des 1er ministres….idem pour des généraux d’armées. As t-on vu cela en France, où tous les accusés de cette caste s’en sortent toujours d’une manière ou d’une autre ? Que reste t-il donc alors, comme représentation d’un pays au pouvoir ? Et lequel des corps de ce pouvoir, en Israël, largement partagé, non cantonné à un seul homme, qui s’ il en avait fait profiter, uniquement son entourage intime et pendant des lustres (ce qui est là, la notion d’autocratie)n’ a été épargné par le moindre scandale, dès lors qu’il y a eu anguille sous roche ??<br /><br />De plus, oser dire qu’un Pays qui deviendrait un état juif, serait une autocratie ! Aveuglement ! Vous faites fi de la mosaïque multiple ,très diversement représentée et avec la meilleure des tolérances comme cela existe en Israël ! Cela vous permet de propager une assertion sans fondement ! Si vous ne prétendez réaliser l’importance de la reconnaissance d’un foyer juif, autrement que par la lorgnette étroite des dogmes religieux ; C’est soit que vous êtes ignorant du panel et des facettes d’une société juive. Soit vous ne voulez pas en reconnaître les réalités. Un État juif cela va bien en dehors et en deçà des doctrines de la religion. Rien à voir avec un État musulman ! Dans ceux-ci en effet, la vie entière, totale, sociale et politique est imbriquée et commandée par le pouvoir religieux. Alors qu’en Israël, la religion en est seulement un aspect représenté démocratiquement dans la vie politique. Celui-ci comme tout parti, obtient plus ou moins de succès, selon le moment. Comme il arrive pour toute représentation politique démocratique.<br /><br />Faire l’ignorant ici, n’est pas innocent ! Vous connaissez pertinemment le long parcours des juifs et la nécessité d’un État pour eux, et ceci par forcément pour l’aspect théologique !<br /> <br /><br />Suite.....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-43359386902490780042011-03-03T15:57:56.794+02:002011-03-03T15:57:56.794+02:00Loretta,
Vous n'avez jamais parlé d'accep...Loretta,<br /><br />Vous n'avez jamais parlé d'accepter le retour de 7 millions de réfugiés, mais les ennemis d'Israël SI. <br /><br />Ils désirent une ''juste solution pour les réfugiés''. Pourquoi exiger ceci sinon pour les voir intégrer Israël et non pas la ''Palestine'' à naître ?<br /><br />Qui vous a dit que je veux un état religieux ???<br /><br />Israël reconnu comme état du peuple juif ne sous-entend en rien un état religieux.<br /><br />Israël a été reconnu par ses ennemis mais PAS comme l'état du peuple juif. Petite nuance qui vous échappe et qui fait durer le conflit.<br /><br />Les ennemis d'Israël n'ont JAMAIS reconnu le droit du peuple juif à s'autodéterminer sur la terre de leurs ancêtres. <br /><br />Détail qui vous pousse à défendre l'indéfendable.<br /><br />Détail que j'ai pourtant explicité précédemment. J'ai donc du mal à comprendre votre incompréhension.<br /><br />Merci donc de bien vouloir comprendre le sens de mes réponses car je n'ai vraiment pas de temps à perdre à me répéter.Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-43666221561357206872011-03-03T15:37:31.307+02:002011-03-03T15:37:31.307+02:00Je n'ai jamais parlé d'accepter le retour ...Je n'ai jamais parlé d'accepter le retour de 7 millions de réfugiés; Ce serait une aberration et une violation des frontières.<br /><br />Ces frontières existent, Israël est souverain. Je ne comprends pas alors que d'un côté vous refusiez de dire que vous voulez un état religieux, et de l'autre que vous exigiez une reconnaissance du caractère juif (donc religieux) de l'état.<br /><br />Je suis désolé vous n'êtes pas clair. En quoi y a t il une différence. De fait, et depuis 1948, Israël est un état à majorité juive. Il a été reconnu par la majorité du Monde et même par ses ennemis. Pourquoi voulez vous absolument cette reconnaissance? De même que je ne vois pas en quoi les palestiniens refusent. Puisque c'est un état de fait et qu'Israël est reconnu.<br /><br />Désolé, mais je vois plus cette revendication comme un moyen exercé par les différentes parties pour que le problème reste en status quo.Loretta for Damrannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-32392246723803378032011-03-03T14:26:29.692+02:002011-03-03T14:26:29.692+02:00Loretta,
Vous le faites exprès ?
Dans l'exig...Loretta,<br /><br />Vous le faites exprès ?<br /><br />Dans l'exigence d'Israël, il n'y a rien de religieux. Il s'agit tout simplement de la légitimité de ce pays.<br /><br />Reconnaître Israël comme pays du peuple juif c'est reconnaître la légitimité de la résolution 181. Ce qui n'enlevera rien aux droits des autres communautés de ce pays et ne changera rien à Israël démocratique que nous connaissons.<br /><br />Dire que cela est un obstacle c'est acquiéser à la revendication des ''palestiniens'' d'un droit de retour des ''réfugiés''. Israël alors existera toujours, mais les Juifs seront devenus apatrides.<br /><br />Tenir une analyse tel que vous le faites est preuve d'une méconnaissance du dossier.<br /><br />Et j'ajouterai d'une mauvaise foi évidente.Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-65834064851325772132011-03-03T13:51:28.681+02:002011-03-03T13:51:28.681+02:00"....tant qu'Israêl ne sera pas reconnu c..."....tant qu'Israêl ne sera pas reconnu comme étant destiné au SEUL peuple juif."<br /><br />Alors en effet la paix n'aura pas lieu. Cela est à complet contre-courant de tout état démocratique. Les droits et devoirs dans une démocratie sont soumis au statut de la citoyenneté, et non au statut religieux.<br /><br />Quelle différence, sur les fondements, avec une république comme la République islamique d'Iran. Car même en Iran, il y a des communautés juives ou chrétiennes. Ce n'est heureusement pas comparable dans le système de gouvernance, mais dans les principes, c'est fortement équivalent.<br /><br />Cette exigence, vue comme vous me l'expliquez, est un obstacle à la paix. Pire, il s'attaque aux fondements d'Israël : un état démocratique.<br /><br />Les idéaux, lors de la création d'Israël étaient de créer un refuge pour les juifs et les opprimés dans lequel "les militaires seraient cantonnés dans leurs casernes et les religieux dans leurs temples".<br /><br />C'est ahurissant que votre réponse corrobore la thèse "raciste" de certains antisionistes.<br /><br />Au vu de cette réponse ma seule question est "alors quelle différence avec les voisins?"Loretta for Damrannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-84094634801044820222011-03-03T13:28:17.219+02:002011-03-03T13:28:17.219+02:00Loretta,
L'expression est de Golda, mais les ...Loretta,<br /><br />L'expression est de Golda, mais les faits sont des arabes. Ce qui ne change rien à la réalité que j'ai décris précedemment. les arabes ont le désir, même actuellement, de jeter les Juifs à la mer.<br /><br />Le conflit a en effet débuté bien avant 48. Mais en 48 ce sont des armées de pays fréres, donc étrangers au conflit présent, qui sont intervenus dans le refus commun de voir un foyer juif s'établir. D'où leur entière responsabilité dans le conflit et dans ''l'humiliation'' subie. <br /><br />Pour ce qui est de sa résolution, il suffit que le monde musulman reconnaissent Israël comme pays du peuple juif pour que le conflit se termine.<br /><br />Autrement dit un Israël "Souverain, donc maître de ses frontières, de sa politique" et aux seuls mains des juifs.<br /><br />C'est aussi simple que cela. Malheureusement AUCUN pays musulman ne reconnaît cela. Et surtout pas les ''palestiniens'' premiers concernés et désireux d'un droit de retour des ''réfugiés'' au sein d'israël pour mieux l'anéantir par la démographie.<br /><br />D'où leur refus de négocier car nécessité de concessions, et refus d'abandonner ce territoire tant qu'Israêl ne sera pas reconnu comme étant destiné au SEUL peuple juif.<br /><br />Je ne peux pas faire plus clair. Si vous ne comprenez pas ceci, vous ne pourrez jamais aider à la résolution du conflit.Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-92052265554073082542011-03-03T11:10:33.599+02:002011-03-03T11:10:33.599+02:00Je suis d'accord qu'analyser des faits ne ...Je suis d'accord qu'analyser des faits ne sert à rien dans l'optique de résoudre le problème.<br /><br />"L'un désirait un refuge sur la terre de ses ancêtres pour que l'on cesse de le persécuter l'autre voulait le jeter à la mer."<br /><br />Si c'était si simple ça se saurait. Petite digression, l'expression "jeter les juifs à la mer" est de Golda Meïr et ne vient pas des arabes. Parenthèse fermée.<br /><br />Le conflit a débuté bien avant 1948, je ne vais pas vous l'apprendre.<br />La guerre (l'attaque des pays arabes pour être plus précis) lors de la création d'Israël entre dans cette continuité.<br /><br />Mais ce qui intéresse tous aujourd'hui c'est la résolution du conflit à partir de la situation actuelle. Donc retour au débat de base. Le sentiment d'humiliation de "la rue" arabe est une des composantes à prendre en compte. Qu'on le veuille ou non, que l'on disserte ou non, que l'on nomme des responsables-coupables ou non.<br /><br />Autre point, j'ai bien compris que l'arrivée de 7 millions de réfugiés était inacceptable. Point bien entendu très compréhensible pour la stabilité.<br />Vous ne m'avez par contre toujours pas expliqué en quoi la reconnaissance d'un état juif changerait à ce point la donne par rapport à la reconnaissance d'un état souverain. Souverain, donc maître de ses frontières, de sa politique.... Ce qui est le cas si l'on se base sur les frontières de 67. Frontières certes contestables mais une bonne base pour des négociations puisqu'unanimement reconnues.Loretta for Damrannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-17761048160599746922011-03-03T09:41:28.090+02:002011-03-03T09:41:28.090+02:00Loretta,
J'adore lorsque l'on me dit que ...Loretta,<br /><br />J'adore lorsque l'on me dit que les torts sont partagés.<br /><br />L'un désirait un refuge sur la terre de ses ancêtres pour que l'on cesse de le persécuter l'autre voulait le jeter à la mer. Désir toujours en vigueur et que vous refusez de comprendre.<br /><br />Ca c'est por l'origine du conflit. <br /><br />Ensuite, on peut perdre son temps à analyser des faits qui ne changeront rien au problème initial et que vous avez du mal à saisir. Comme tous ceux désirant l'éradication de l'état juif mais pas d'Israël comme pays refuge aux 7 millions de ''réfugiés palestiniens''. Ce qui rendrait le peuple juif à nouveau apatride.<br /><br />Problème simple que vous compliquez à souhait pour mieux justifier vos sympathies.Victor PEREZhttps://www.blogger.com/profile/17421520678200508405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-17193060019651130132011-03-02T20:19:59.196+02:002011-03-02T20:19:59.196+02:00Bob, votre rhétorique est bien affable, vos argume...Bob, votre rhétorique est bien affable, vos arguments n'en ressortent qu'encore plus percutant et sensés.<br /><br />Victor, j'ai l'impression que pour vous, il n'y a aucune nuance. Soit c'est tout blanc et tout pur, soit tout noir et méchant.<br /><br />Les torts sont bien plus partagés que vous ne le pensez. Je ne juge pas Israël sur les seules déclarations de Liebermann ou d'Ovadia. Tout comme je ne juge pas l'Islam sur les seules déclarations de Ben Laden.<br /><br />Mais j'avoue être abassourdi que vous n'ayez reconnu aucun tort à Israël depuis le début de l'échange.<br /><br />Cela dit c'est sans importance. La situation est ce qu'elle est aujourd'hui. <br /><br />Vous pensez que reconnaître un "état juif d'Israël" changerais les choses par rapport à reconnaître un état souverain d'Israël comme c'est en grande partie le cas aujourd'hui. Mais comment? J'avoue n'avoir toujours pas saisi le raisonnement.Loretta for Damrannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11769011.post-18671289950718795532011-03-02T17:47:24.779+02:002011-03-02T17:47:24.779+02:00ROBERT HAIM A LORETTA
jE NE M'ATTARDERAIS PAS ...ROBERT HAIM A LORETTA<br />jE NE M'ATTARDERAIS PAS SUR CETTE IGNOBLE POURRITURE DE DUMAS DE PEUR DE SALIR MON INTELECT.<br />aUSSI POUR MEMOIRE,VOUS ETES UNE TRISTE PERSONNE QUAND VOUS PARLEZ DE PALESTINIENS QUI NE LE SONT PAS<br />REPORTEZ VOUS A LA DECLARATION balfour DE 1917 A 1920 ET REGARDEZ LE TERRITOIRE QUI REVENAIT AUX JUIFS PALESTINIENS POUR APPRENDRE L'HISTOIRE QUE VOUS NE CONNAISSEZ PAS ,AVANT DE D'ECRIRE DES INEPTIES SUR LA SITUATION DU M.O QUE LES ARABES SE SONT FAIT UN PLAISIR D'INTRODUIRE DANS VOS CERVEAUX QUI N'ONT PAS A CE JOUR SERVIS A REFLECHIR PARCE QUE DENUES DE SENS ET DE SAVOIR<br />VOUS NÉTES QU'UNE TRISTE IMBECILE.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/09508760883288638170noreply@blogger.com